Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практические уроки, технологии и материалы

Важная информация

Практические уроки, технологии и материалы Об изготовлении и оформлении автозвуковых компонентов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2009, 07:48   #41
fetus
 
Аватар для fetus
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Киев
Возраст: 36
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: побаяним о ШВИ ?

Цитата:
Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
ГОСПОДА!
предстоит ШВИ тачки,выбор материалов СТП,КИКС,ВИКАР...
ДИНАМАТ в баню,цены хай гоподь мылуе!
СТП юзали многие...
кто юзал КИКС ?
кто юзал ВИКАР ?
стоит или нет??
по ценам расклад такой...
[/b]ВИБРА

СТП М1(75х53см,толщина 1.6мм)....1м2=25$
ВИКАР Фа 1.5 (90х60см,толщина 1.5мм)....1м2=15,74$
КИКС Ексклюзив 1 (60х45,толщина 1.9мм)...1м2=25.15$
.................................................. .................................................. ......
СТП М2 (2мм)...1м2=27.7$
ВИКАР Фа 2.3 (2.3мм)...1м2=16.2$
КИКС Ексклюзив 2 (2мм)....1м2=28.86$
КИКС Ексклюзив 4 (4мм)...1м2=39.22$
.................................................. .................................................. .......
СТП БОМБА (4мм,каучук2.5мм+битум1.5мм)...1м2=47.8$
КИКС Екстрем4 (4мм битум)....45.14$
.................................................. .................................................. .......
ШУМКА

СТП СПЛЕН 4.......2м2=20.8 долл.
КИКС S4.......2м2=20.98 долл.
СТП СПЛЕН 8....2м2=33.6 долл.
КИКС S8.....2м2=34.25 долл.
.................................................. .................................................. .......
БИТОПЛАСТЫ

СТП Бит 5Л....2м2=32 бакса
КИКС Сб 5....2м2=29.15 баксов
.................................................. .................................................. .......
ТКАНИ ПРОКЛАДОЧНЫЕ

СТП Мелси......2м2=33.14 долл.
КИКС[b] Ст....2м2=34.29 долл
-------------------------------------------------------------------------------------цены брал:
СТП- http://www.autozvuk.com.ua/catalog.php?r=22
КИКС- http://avto.products.in.ua/products/category_726.aspx
ВИКАР- http://www.avtomuza.com.ua/modules.p...page=5&sortby=



-вот так примерно получается)))
рассказывайте,кто что предпочитает для работы....
Кикс - суть есть тот же СТП (завод-производитель один и тот же). Формально позиционируют как более высокого качества товар, однако, я бы сказал, что, скорее, более высокий контроль качества и то условно. Поэтому из Киксов может интересовать разве что Эксклюзив-4, который является аналогом те же м1 и м2, но с толстым слоем каучука. Хотя на двери я бы его не клеил, т.к. он, зараза, тяжеловат.
Викар - ну тут куча мнений. Лично мне не нравится. Во-первых, 2,3 мм - это и для М2 заявленная толщина (!). Во-вторых, адгезия лично мне кажется хуже. В-третьих, фольга мне кажется тоньше. В-четвертых, "Игра", которая возит сюда СТП, является значительно более глобальной конторой, чем господа, продающие Викар, а посему разница в цене (я покупаю официальный СТП по самой низкой в Украине цене - также, как "Жираф") вряд ли может объясняться аппетитами дилеров. С СТП работаем уже лет 7, откровенного брака было крайне мало. Проблемные партии бОльшей частью почему-то попадают в Восточные области, что означает явно контрфактное попадание товара на те рынки (отсюда и 55 грн/лист ) - т.е. никто не гарантирует, что это именно СТП из Иваново.

Относительно применения материалов.

Я бы все же не рисковал использовать Бимасты или ВИзоматы в дверях (кстати, я не мог рекомендовать использование Визомат-МП на филенках - только Бимаста-Стандарт, т.к. у него в отличии от Визомата адгезии хватит) - из-за массы первых и массы с адгезией у вторых.

Посему логичным в качестве вибры на филенки и на каркасе под картой использовать Вибропласты. В качестве самого удачного варианта на сегодняшний день предложу Вибропласт Gold (88 грн лист 0,75 на 0,53 - для участников форума) (см. сайт СТП - это новый материал, который лучше М2, несмотря на завышенные свойства в описании ). Если двери с технологическими отверстиями, которые не будут закрываться фанерой или там еще чем-то, то у СТП есть отличная фольга толщиной 0,2 мм (т.е. толстая) - Viek KS-02 (130 грн за лист 0,9 на 0,6) - закрыть техотверстия перед закаткой Голдом - суть есть очень правильный ход.

В качестве основного демпфирующего материала на днище, безусловно, лучше всего использовать Бимаст-Бомб (127 грн за лист 0,75 на 0,53).

Теперь по ценам на настоящий СТП для участников форума (часть цен есть в тексте) (если это сочтут рекламой, то плиз удалите цифры) - доставка, кстати, по Киеву и Украине бесплатно:

м1 (75 на 53 см) 73 грн/лист, м2 (75 на 53 см) 83 грн/лист, Вибропласт Silver (75 на 53) 78 грн/лист, Голд (75 на 53) 88 грн/лист, мп (75 на 53) 99 грн/лист, бимаст-стандарт 78 грн/лист, супер - 89 грн/лист, сплэн-2 73 грн за лист 1,25 м2, сплэн-4 87 грн за лист 1,25 м2, сплэн-8 142 грн/лист 1,25 м2, битопласт-5л 219 грн/лист (2 м2)...

С уважением
fetus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 16:02   #42
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

вот ето я понимаю)))
пришол специалист ,и выложил карты!
сенкс!
кстати после рекламы Голда и Сильвера пересмотрел свою концепцию
решил Голдом лепить наружную,а сильвером внутреннюю филёнки....
но походу ГОЛДОМ можна лепить всю дверь? правильно? вес в норме?
так же ГОЛД было решено лепить на крышу...и боковины багажника.
пол и арки Бомба,без вариантов!
Фетус,если можна,то ещо про шумку пару таких же лаконичных фраз...
И ТОГДА МОИ ЛИЧНО ВОПРОСЫ БУДУТ ИСЧЕРПАНЫ))))
а ,что касается цен,то я думаю никто,сдесь ничего не будет иметь против их присутствия в теме!
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 17:39   #43
fetus
 
Аватар для fetus
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Киев
Возраст: 36
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата сенкс!
всегда рад!

Цитата кстати после рекламы Голда и Сильвера пересмотрел свою концепцию
решил Голдом лепить наружную,а сильвером внутреннюю филёнки....
но походу ГОЛДОМ можна лепить всю дверь? правильно? вес в норме?
Думаю, это лучший вариант. С массой все ок. Я вот смотрю сейчас внимательно на лист Сильвера и Голда, дык первый чет особо от М1 не отличается , а 2-й - от М2 (выштамповки на фольге другие). Единственное отличие - фольга у обоих явно толще, а у М2 (мерял) даже чуть толще, чем у М1. Хотя верить в заявленные КМП неразумно имхо.

Цитата так же ГОЛД было решено лепить на крышу...и боковины багажника.
пол и арки Бомба,без вариантов!
это правильно

Цитата Фетус,если можна,то ещо про шумку пару таких же лаконичных фраз...
Я вообще не большой сторонник лепить всюду Сплэн или аналоги от других производителей. Как минимум потому, что отражатели толщиной 2-8 мм работают в области тех СЧ/ВЧ, которые прекрасно отражаются самим кузовом . Мы Сплэны используем бОльшей частью как теплоизоляторы. Хотя на площади под картами дверей поверх Виек+Вибропласт (если мы говорим о традиционной конструкции дверей с технологическими отверстиями) мы часто клеим Сплэн-2 или 4. На крышу Сплэн клеим, т.к. с т.з. теплообмена это гут, он уменьшается.

Себе в Мини (на драйв2.ру юзер fetus - там фотки) клеим поверх бомбы на полу Сплэн-4, а на него сверху по всему полу фольгу Viek KS-02 (принцип работы дорогого Киксовского ExtrablockPL) и оно таки работает, хоть и гимор.

Интересные материалы на пол есть у Динамата, но цены шокируют, честно говоря.

На карты дверей - тут, конечно, лучше всего Битопласт. Им также можно обклеить пластиковые облицовки, в т.ч. и по всей площади - это ведь поглотитель. Ну и очень правильный совет уже давал ув. Netman_avs - относительно М1 на карту. Я бы добавил, что на ровные участки . Это же может касаться облицовок багажника, центральных стоек, например. бОльшей степенью, конечно, исходя из желания уменьшить их дребезг на ямах увеличением их массы. У нас на всяких премиум машинах такое иногда заказывают - чтобы потом постучать и протащиццо от глухого звука.

В общем, шумкой не увлекаемся, больше внимания вибре .
fetus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 17:51   #44
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

[quote="fetus"]
Цитата
На карты дверей - тут, конечно, лучше всего Битопласт. Им также можно обклеить пластиковые облицовки, в т.ч. и по всей площади - это ведь поглотитель. Ну и очень правильный совет уже давал ув. Netman_avs - относительно М1 на карту. Я бы добавил, что на ровные участки . Это же может касаться облицовок багажника, центральных стоек, например. бОльшей степенью, конечно, исходя из желания уменьшить их дребезг на ямах увеличением их массы. У нас на всяких премиум машинах такое иногда заказывают - чтобы потом постучать и протащиццо от глухого звука.

.
кстати повторюсь)))
на второй странице какраз про обработку карт и пластика салона М1я упоминал
изначально пластик собирался глушить)))
Цитата:
Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
на карты дверей,с обратной стороны М1(где нужно),плюс битопласт...скорее всего 10

некоторые пластиковые детали салона(накладки на передние/центральные/задние стойки,пороги) тоже планирую обработать М1,...+битопласт.

.
вобщем спасибо большое!
коечто подтвердилось
кое что опроверглось
а кое что изменилось)))) с появлением новых материалов Сильвер и Голд)))
жди в августе в гости)))


ПС, забыл)))
про Вибротон пару фраз можна?
может на пол ,поверх омбы,на ровных участках стоит немного устелить?
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2009, 07:00   #45
fetus
 
Аватар для fetus
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Киев
Возраст: 36
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
ПС, забыл)))
про Вибротон пару фраз можна?
может на пол ,поверх омбы,на ровных участках стоит немного устелить?
В предыдущей машине (фокус 2) сначала на полу была только бомба. Затем все разбирал для замены проводов и уложил до заднего сиденья на пол/тоннель вибротон. Вернул назад родную шумку и ковер - собралось так себе . Разница на слух не ощутимо, чего не скажешь про более тонкий бутерброд Сплэн-4 + Виек. Хотя и разница в цене, безусловно, присутствует. Вибротон для автобусов неплох был бы...

С 1 по 9 августа меня не будет, а затем до начала октября в Киеве.
fetus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2009, 16:50   #46
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата наклеїти шумопоглинач напроти динаміка на зовнішню фільонку у вигляді бітоплатс 10L, так звану лінзу Френзеля
Цитата ДЯДЬКА ЛУИ
линза служит немного для других целей
Дядя розясни пліз для чого лінза, щоб поповнити мій теоретичний запас в ШВІ і акустичній підготовці.
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 10:07   #47
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 33
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Kapitoshka
Дядя розясни пліз для чого лінза, щоб поповнити мій теоретичний запас в ШВІ і акустичній підготовці.
Убирает стояки за дином
http://www.gra.com.ua/catalog.php?b=23&t=13
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 10:50   #48
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiradar
Цитата
Сообщение от Kapitoshka
Дядя розясни пліз для чого лінза, щоб поповнити мій теоретичний запас в ШВІ і акустичній підготовці.
Убирает стояки за дином
http://www.gra.com.ua/catalog.php?b=23&t=13
ти завжди все в двох словах пояснюєш...?
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 11:27   #49
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

если "на пальцах" обьяснить,то динамик в двери,задняя стенка(тоесть метал филёнки), находиться близко,дифузор излучает вперёд и назад,так вот чтобы минимизировать влияние отражённой волны на диффузор ,применяют жту линзу...
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 11:41   #50
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию

я ж те саме написав.
А для чого служить, лише для того щоб не зношувався дін, зокрема дифузор, чи приводить до кращого контролю дифузора динаміка, і до відповідно збільшення якості звучання акустики?
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 11:52   #51
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

ты писал:
Цитата
Сообщение от Kapitoshka
Вона служить для того, щоби поглинати звукові хвилі з тильної сторони дифузора динаміка, які нам зовсім не потрібні ....
это правильно
Цитата
Сообщение от Kapitoshka
і приводять лише до резонансів панелей дверей і дверної карти.
как видиш,резонансы металам и пластика глушаться ШВИ,а линза минимизирует влияние отражённого сигнала на сам диффузор!
, для дого ,чтобы не возникало искажений в звуке при работе дина.чтобы не получить на выходе прямой и отражённый сигнал одновременно.
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 17:11   #52
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 33
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
тчтобы не получить на выходе прямой и отражённый сигнал одновременно.
Немного не так. Прямой и отраженный разделяются акустическим оформлением...будь то ЗЯ или Бесконечный Экран...
Представим ситуацию, что от диффузора до задней стенки (филенки,если в двери) 10 см, тогда на частоте 344/0,1/4=860 Гц
мы получим стоячую волну. Она с одной стороны будет отражаться от стенки, а сдругой- от диффузора. И выходит что на данной частоте у нас "как бы играет 2 динамика". Получим прирост звукового давления в 2 раза или на 6 дБ.
Для того чтоб отраженная волна минимальным образом влияла на дифф нужно ее рассеять. Чем линза и занимается...
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 17:15   #53
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

я просто обьяснил на "своих пальцах"
а ты на "своих"
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 17:30   #54
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
я просто обьяснил на "своих пальцах"
а ты на "своих"
а тре було пояснити на моїх пальцях
і так, почнем:
Поясни на пальцях це:
Цитата 344/0,1/4=860 Гц
що за розрахунок такий?
І це:
Цитата мы получим стоячую волну
що таке ця стояча хвиля? Міг і в гуглі поритися, але, ладно, дозволю собі маленкі приємності, в виді вже готового блюда.
Дякую!
П.С: все на пальцях будь ласка
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 20:59   #55
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 33
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

344 - скорость звука в вакууме м/с
0.1- 10 см в метрах
4 - четверть волны
Про стоячие волны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%BD%D0%B0
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 22:12   #56
Less
 
Аватар для Less
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Чернигов
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiradar
скорость звука в вакууме м/с
В воздухе...
Less вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 22:35   #57
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию

Дані з вікіпедії:
В воздухе при нормальных условиях скорость звука составляет 331,46 м/с (1193 км/ч).

В воде скорость звука составляет 1485 м/с. (см. Опыт Колладона-Штурма)

В твёрдых телах скорость звука составляет 2000—6500 м/с.
Офігів, коли побачив що в воді і твердих тілах швидкіть значно більша :shocked:
Цитата 344/0,1/4=860 Гц
Цитата 344 - скорость звука в вакууме м/с
0.1- 10 см в метрах
4 - четверть волны
Поясни(-ніть) ще на пальцях значення цієї формули, що ту і до чого, і чому саме так ра***ться?
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 00:18   #58
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 33
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Есть формула длина волны=скорость/частоту

Ближайший подъем будет когда геометрический размер кратен четверти длины волны. По этому методу построено акустическое оформление "четвертьволновой резонатор".
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 11:37   #59
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 33
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Вот наглядно

Перевод есть
Старички автозвука, посмотрите видяшку. Физика звука- это еще и красиво!
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 11:47   #60
ДЯДЬКА ЛУИ
 
Аватар для ДЯДЬКА ЛУИ
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Киев. Троещина.
Возраст: 41
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 7
Отправить сообщение для ДЯДЬКА ЛУИ с помощью ICQ
По умолчанию

красотища то какая)))
ДЯДЬКА ЛУИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Побаяним о сцене? sergey Белый шум 34 20.10.2010 22:47


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©