Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2010, 21:20   #81
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
.А у безпроцев есть свои проблемы, которые и ввв не решил. Хотя о пассивных фильтрах он " знает всё".
можно поподробнее про мои проблемы?

о кроссах в реалии знаю не все, потому-что не строил полосовых для сч в 3-х полоске.
собираюсь в ближайшее время восполнить пробел.

p.s. болгарскую машину кстати тоже слушал. мид и бас понравились, остальное - нет.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 00:01   #82
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

ААААААААААААААААААААААААААААААААА
Ух как пробирает!
Расскажите мне , пожалуйста, про Без Процессорные Машины!!!!!!
Есть куча ЗА и такая же куча ПРОТИВ между двумя принципами построения СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫХ МАШИН!
Я думаю
белорус( ВВВ) один в теме про эту "возню"!
Я с ужасом вспоминаю 2002 год, когда я соревновался на пассиве!!!!
ЯД!!!! Но это МЕГА-Школа понимания !
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 09:08   #83
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение

Я думаю
белорус( ВВВ) один в теме про эту "возню"!
Саша, пара человек в России и пара в Италии еще в теме.
я однозначно решил, что на след. машине пойду на беспроце в процевый класс, при этом, по меньшей мере, собираюсь не проиграть в локал/фокусе.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 12:45   #84
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Саша, пара человек в России и пара в Италии еще в теме.
я однозначно решил, что на след. машине пойду на беспроце в процевый класс, при этом, по меньшей мере, собираюсь не проиграть в локал/фокусе.
Монстр!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 21:28   #85
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 52
Сообщений: 3,272
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Саша, пара человек в России и пара в Италии еще в теме.
я однозначно решил, что на след. машине пойду на беспроце в процевый класс, при этом, по меньшей мере, собираюсь не проиграть в локал/фокусе.
уважуха!!! Понимаю. Сам бы на проданной машине потягался бы с удовольствием (чемпион безпроц 2008 Украина), более того: пытаюсь купить за халявную цену в Украине БМВ 36-й кузов купе (именно купе: в 4-х дверный седан 16.5 мидбасс никак в кик панели не становится, а также сабы в полку слева-справа фри-эйр тоже никак, совсем другой кузов). Засада в том (для меня), что в Украине меньше чем за 10.000 кусков зеленых достойных экземпляров (несмотря на кризис) просто нет!!! Да и за 10.0000 зелени тоже трупы... А это уже бред по цене, сравнивая с Е вропой!!
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 10:27   #86
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 49
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата Итак, имеем задачу...
...Ваши,Господа,мнения?
Дядь Боря...
Ну ты ж старый волк и сам все знаешь
На самом деле дела обстоят вот так:
1 - разное расстояние от компонентных излучателей ничем, кроме временных задержек не компенсируешь - это физика, 8 класс СШ . Фазой можно свести все на какой-то одной частоте, но... излучатели то имеют неслабый перекрывающийся диапазон.
2 - активные фильтры в ГУ и усях гадят звук не потому, что они активные, а потому то там нет места хорошей обвязке и хорошим дорожкам на плате. А при нормальной комплектухе, включеном моске и директ хендс разница во влиянию на звук между активными и пассивными кроссами изчезающе мала... ДСП,конечно, на звук влияет тоже, но не настолько, как активный фильтр на слабой комплектухе.
3 - все почему-то забывают, что сам динамик имеет катушку, которая тоже пасс фильтр, и, соответственно тоже крутит фазу, а кроме того - подвижка динамика имеет массу (читай - инерцию), которая опять же крутит фазу.
При этом - никакой инструмент на выходе фазу не крутит, когда играет, согласись
Чем это можно "выровнять" - я не знаю. Тот же цобель - не из этой оперы. Имхо, если у кого-то хватит терпения снять ФЧХ для всех излучателей, и не в ближнем поле, а..., а потом для каждого собрать фазокорректирующую цепочку, при этом с учетом кроссов... и не убить схемой и обвязкой то, что останется от звука...
Проще самому медовухи накатить и на гитаре побрынчать, совмещая, например, с шашлыком на природе
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:00   #87
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S Посмотреть сообщение
На самом деле дела обстоят вот так:
1 - разное расстояние от компонентных излучателей ничем, кроме временных задержек не компенсируешь - это физика, 8 класс СШ . Фазой можно свести все на какой-то одной частоте, но... излучатели то имеют неслабый перекрывающийся диапазон.
а как же насчет вот этого:


фазой все можно свести в любом диапазоне, сколь угодно узком, сколь угодно широком.
не только на определенной частоте.
механизм ГВЗ тоже не забываем.

Цитата:
Сообщение от Sergey12S Посмотреть сообщение
2 - активные фильтры в ГУ и усях гадят звук не потому, что они активные, а потому то там нет места хорошей обвязке и хорошим дорожкам на плате. А при нормальной комплектухе, включеном моске и директ хендс разница во влиянию на звук между активными и пассивными кроссами изчезающе мала... ДСП,конечно, на звук влияет тоже, но не настолько, как активный фильтр на слабой комплектухе.
все почти так, только пассивный кросс экономит по меньшей мере 1 усилитель со всеми вытекающими.
2-х одинаковых каналов не бывает, а уж 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

Цитата:
Сообщение от Sergey12S Посмотреть сообщение
3 - все почему-то забывают, что сам динамик имеет катушку, которая тоже пасс фильтр, и, соответственно тоже крутит фазу, а кроме того - подвижка динамика имеет массу (читай - инерцию), которая опять же крутит фазу.
для какой нагрузки катушка динамика является пассивным фильтром?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:34   #88
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 49
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

при всем уважениии...
а взять карандаш, калькулятор, и подумать?
вот для начала - фаза - функция частоты, задержка - просто константа

Последний раз редактировалось Sergey12S; 16.04.2010 в 11:43.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:46   #89
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Да че думать, если реализовал уже.
перед этим долго думал конечно.

если же речь идет о "для какой нагрузки катушка динамика является пассивным фильтром?", то я готов это обсудить, даже интересно.

p.s. без иронии.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:47   #90
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 50
Сообщений: 1,443
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
а как же насчет вот этого:

фазой все можно свести в любом диапазоне, сколь угодно узком, сколь угодно широком.
не только на определенной частоте.
механизм ГВЗ тоже не забываем.
Да не получится у вас поссориться, потому что о разном говорите.
Если к одному динамику подключить фазовращатель (устройство, сдвигающее сигнал во всем частотном спектре на одинаковый угол), и совместить фазу излучения на одной частоте, то из-за неодинаковых фазовых характеристик динамиков и кроссов на другой частоте фаза разьедется.
А если подключить линию задержки (устройство, задерживающее сигнал на одинаковое время во всей полосе частот, но сдвиг фазы на разных частотах разный - по этой же формуле), то можно свести динамики во всем диапазоне.
Одно большое НО:
Пассивные линии задержки имеют ограниченный сверху диапазон задержек по частоте. Он зависит от величины требуемой задержки и порядка фильтра. Так, линия задержки на 1 мс третьего порядка имеет эту задержку до частоты 800 Гц:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример9.GIF
Просмотров: 209
Размер:	33.2 Кб
ID:	1658
А увеличение порядка до шестого позволяет нам задержать сигналы с частотой до 1500 Гц:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример10.GIF
Просмотров: 198
Размер:	38.7 Кб
ID:	1659
Как, например, задержать сигнал ближней пищалки, я пока не знаю.
Уважаемый VVV, может вы подскажете, куда копать?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:56   #91
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 49
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Да не получится у вас поссориться, потому что о разном говорите.
Если к одному динамику подключить фазовращатель (устройство, сдвигающее сигнал во всем частотном спектре на одинаковый угол), и совместить фазу излучения на одной частоте, то из-за неодинаковых фазовых характеристик динамиков и кроссов на другой частоте фаза разьедется.
А если подключить линию задержки (устройство, задерживающее сигнал на одинаковое время во всей полосе частот, но сдвиг фазы на разных частотах разный - по этой же формуле), то можно свести динамики во всем диапазоне.
Я вот именно это и имел ввиду
или русский язык - он разный?
Цитата ...разное расстояние от компонентных излучателей ничем, кроме временных задержек не компенсируешь - это физика, 8 класс СШ . Фазой можно свести все на какой-то одной частоте...
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 12:33   #92
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Да не получится у вас поссориться, потому что о разном говорите.
Если к одному динамику подключить фазовращатель (устройство, сдвигающее сигнал во всем частотном спектре на одинаковый угол), и совместить фазу излучения на одной частоте, то из-за неодинаковых фазовых характеристик динамиков и кроссов на другой частоте фаза разьедется.
А если подключить линию задержки (устройство, задерживающее сигнал на одинаковое время во всей полосе частот, но сдвиг фазы на разных частотах разный - по этой же формуле), то можно свести динамики во всем диапазоне.
Одно большое НО:
Пассивные линии задержки имеют ограниченный сверху диапазон задержек по частоте. Он зависит от величины требуемой задержки и порядка фильтра. Так, линия задержки на 1 мс третьего порядка имеет эту задержку до частоты 800 Гц:

А увеличение порядка до шестого позволяет нам задержать сигналы с частотой до 1500 Гц:

Как, например, задержать сигнал ближней пищалки, я пока не знаю.
Уважаемый VVV, может вы подскажете, куда копать?
все верно, линия задержки (назовем ее так ) реализует механизм ГВЗ до определенной частоты.
а что она делает после этой частоты?

приборы конечно не обманешь, а вот мозг вполне обманывается.
потому что с ростом частоты первостепенное значение начинает имеет уровень сигнала, естественно если сигнал от твитеров во всем диапазоне в фазе.
включите 2 твитера (срежьте в районе 4кГц вторым ), смоделируйте автомобильные расстояния, например 0.9м и 1.3м, по прибору выровняйте уровень сигнала.
выключите приборы
послушайте третьоктавную нарезку полос фаза/противофаза.
готов поспорить, что до определенной частоты (готов назвать частоту +- 100-200Гц) будет не сфазированно, после - сфазированно.

после эксперимента продолжим обсуждение.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 13:17   #93
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 49
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата готов поспорить, что до определенной частоты (готов назвать частоту +- 100-200Гц) будет не сфазированно, после - сфазированно.
Русский у нас, похоже, таки разный...
ладно, давай по другому
Вадим! Не заморачивайся, я это Борису писал.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 13:36   #94
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Сергей, да я понял все.
и со многим согласен, но есть нюансы.

по прежнему предлагаю послушать твитеры, равно и разноудаленные.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 14:41   #95
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 50
Сообщений: 1,443
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

Послушаем - скажем. Спасибо.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 17:06   #96
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 49
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
послушайте третьоктавную нарезку полос фаза/противофаза.
готов поспорить, что до определенной частоты (готов назвать частоту +- 100-200Гц) будет не сфазированно, после - сфазированно.
сорри, уточню для себя:
1/3 октавных шумов? в фазе и противофазе?
и что должно получиться? разница в районе раздела с оставшейся полосой? и что дальше?
уже проскальзывала от Вас эта фраза... нл может быть более подробно опишите методу?
Спасибо.
думаю, многие присоединятся
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 22:50   #97
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

достаточно 1/3 октавных в фазе, диск IASCA Setup & Test, треки 6-29.

раздел не причем (я его от балды назвал), тем более оба твитера порезаны одинаково и кривые фазы на разделе будут параллельны от обоих твитеров.

чудеса будут чуть дальше
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 10:32   #98
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 49
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию

Просим,просим,просим...!!!
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 11:37   #99
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

чудеса с ФЧХ выше по диапазону я имел ввиду
дождемся результатов прослушки, причем именно прослушки, вне зависимости от того, что покажут приборы.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 12:28   #100
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 49
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию

очень сомневаюсь, что до этого дойдет
сам постараюсь проверить сегодня.
так понимаю, что нужно обращать внимание на тот диапазон, в котором облако остается на месте?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор УСЯ, варианты. Neznakomec Бюджетный автозвук и песочница. 17 19.10.2012 09:12
(автомагнитола/ГУ) Рассмотрю варианты приобретения Zaknafan Куплю 1 25.03.2011 14:10
Мысли об оформлении динамиков sanjk Теория и точка зрения по SQ 20 18.01.2010 18:18


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©