Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2012, 22:47   #1
Busy
 
Аватар для Busy
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Израиль
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Пассивный предварительный фильтр.

не помню я ,что бы была техника рассчёта,и вообщее...
в чём проблема?
Уровень сигнала ГУ -высокий достаточно
Размеры и стоимость компонентов относительно фильтра на входе усилителя-несоозмеримы.
Кто то имеет какой опыт по постройке\настройке.
интересует в системе "пассив" подрезать мидбас снизу в первую очередь,конечно-но и в общем -тема
Busy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 07:30   #2
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Фильтр на входе усилителя ничем не отличается от других фильтров, за исключением сопротивления нагрузки и уровня входного напряжения. Все общие формулы работают как положено.
Почитайте самую простую теорию.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 08:02   #3
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Так что вычисляй входное сопротивление усилителя и вперед.
А так - такие фильтра делают и продают... попробуй, например погуглить - Harrison Labs F-Mod FMOD
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 10:09   #4
Busy
 
Аватар для Busy
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Израиль
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

да я не сомневаюсь ,что посчитать можно и купить... -только ,сколько "копий сломано" с пассивными фильтрами после усилителя,пассивные пред.-не помню что бы обсуждали ,хвалили\ругали...-обсуждали сколько нибудь серьёзно.
Допустим -здесь на форуме,кто то.. когда то...?
А ведь преимуществ -много..-недостатки-какие?..меня интересует практический опыт,хотя можно и "поговорить"
Busy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 10:52   #5
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Busy, недостатки:
1) необходимо знать точное значение входного сопротивление усилителя
2) очень малые токи протекают в фильтре
Исходя из того что на входе очень-очень малые токи, (как следствие второго):
2.1) требуется очень высокая точность используемых элементов (малейшее отклонение в величине ведет к "улету" всего фильтра в заоблачную даль.
2.2) параметры элементов не должны плавать при изменении параметров окружающей среды.

Одним словом, пассивный фильтр на входе - это очень и очень высокоточная наука. Тут могие не могут справится с пассивными фильтрами на выходе, где большие токи и уже не требуется большой точности и точности "плюс-минус лапоть" хватает вполне.
Одним словом, пассивный фильтр 2 и высших порядков на входе - это уже супер высший пилотаж.

Скрытый текст

Да и нужен ли такой супер пилотаж, когда можно решить задачу с темже результатом, но с меньшими усилиями используя пассивный фильтр на выходе
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 11:33   #6
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Одним словом, пассивный фильтр 2 и высших порядков на входе - это уже супер высший пилотаж.
Ничего подобного
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 11:46   #7
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Незнайка на Луне, тут люди ездят к настройщикам, потому что процессор не могут освоить, где сел и крути настройки, а ты тут про пассивный фильтра пишешь, что это не высший пилотаж
Я согласен что для монстров автозвука - это обыденость, но это не для обычных любителей.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 12:40   #8
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата
Сообщение от Busy Посмотреть сообщение
да я не сомневаюсь ,что посчитать можно и купить... -только ,сколько "копий сломано" с пассивными фильтрами после усилителя,пассивные пред.-не помню что бы обсуждали ,хвалили\ругали...-обсуждали сколько нибудь серьёзно.
Допустим -здесь на форуме,кто то.. когда то...?
А ведь преимуществ -много..-недостатки-какие?..меня интересует практический опыт,хотя можно и "поговорить"
Для пассивного фильтра, кроме конденсаторов, используются катушки индуктивности. В грубом приближении посчитайте фильтр 2-го порядка для нагрузки 20 кОм, и попробуйте сделать для него катушку индуктивности.

И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 15:38   #9
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Для пассивного фильтра, кроме конденсаторов, используются катушки индуктивности. В грубом приближении посчитайте фильтр 2-го порядка для нагрузки 20 кОм, и попробуйте сделать для него катушку индуктивности.
И все таки для пассивных фильтров перед входом усилителя применяют именно RC фильтра, а фНЧ делают подстраиваемые, чтобы не заморачиваться перепайкой элементов для точной подгонки стыковки частот среза.... для упрощения схемы во вторых порядках фильтров перестраиваемым делают только первое звено.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 16:17   #10
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
И все таки для пассивных фильтров перед входом усилителя применяют именно RC фильтра, а фНЧ делают подстраиваемые, чтобы не заморачиваться перепайкой элементов для точной подгонки стыковки частот среза.... для упрощения схемы во вторых порядках фильтров перестраиваемым делают только первое звено.

Т.е. я так понял применяется схема аналогичная активному фильтру, только без усиления? Но при такой фильтрации происходит существенное подавление сигнала, соответственно нужно увеличивать чувствительность входа усилителя (гейн), так можно шумов нахвататься.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 20:19   #11
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Т.е. я так понял применяется схема аналогичная активному фильтру, только без усиления? Но при такой фильтрации происходит существенное подавление сигнала, соответственно нужно увеличивать чувствительность входа усилителя (гейн), так можно шумов нахвататься.
В автомобиле именно так... при входном сопротивлении 20 плюс минус кОм и втором порядке общее затухание пассивного фильтра до 15 дБ... но это лучше, чем индуктивностью зацепить в сигнал всю электромагнитную автообстановку.
Я делал такие RC фильтра... тут нужно вмешиваться в конкретную связку: голова+межблок+усилитель плюс частота раздела под конкретную акустику.
В голове нужно до минимума уменьшать ограничивающие сопротивления на выходе линейников (а там может набраться до 1 кОм) плюс выбрасываем разделительный конденсатор плюс желательно иметь голову с двухполярным питанием и выходной сигнал в пике догнать до 20 вольт, а в усилителе выбрасываем входной разделительный конденсатор. При таком раскладе гейны усилка останутся примерно в середине и с общими шумами все будет в порядке. Измеряем входное усилителя, считаем фильтра и в усилителе монтируем пассивный фильтр.
Как я уже писал - ФНЧ делаем подстраиваемым... проверяем, регулируем стык и вперед.
Резисторы желательно использовать металлопленочные с температурным ±50 ppm/°C , конденсаторы пленочные, переменники - керметовые с ±100 ppm/°C и меньше.
В автомобиле: после усилка - играемся Цобелем, в домашке - обычно можно обойтись без него.
Геморно, нет универсальности при замене головы и усилителя, считай и голову и усилок никуда не продашь......но звучит лучше, чем при пассивных фильтрах после усилителя.

Последний раз редактировалось Halin; 03.08.2012 в 22:54.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 09:26   #12
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.
Вы хотели сказать - не помогает усилителю контролировать динамик ?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 12:05   #13
Busy
 
Аватар для Busy
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Израиль
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

вот тут кстати вопрос тоже:я слышал мнение,что пассивнй фильтр на выходе помогает согласовать нагрузку усилителя (ДГ) с выходом оного.Но мне известно,что есть усилители плохо переваривающие емкостную нагрузку.В общем то пассивнй фильтр является более сложной нагрузкой для усилителя,чем ДГ?
Busy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 13:20   #14
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Busy, это потому что емкостная нагрузка для любого усилителя - это режим кратковременого КЗ в момент заряда этой емкости. И стойкость усилителя к емкосной нагрузке определяется только его стойкостью к КЗ, т.е. сколько времени он может безболезнено проработать в режиме КЗ и не уйти при этом в защиту. Иными словами чем выше стойкость усилителя при КЗ - тем он лучше переварит емкосную нагрузку.
Поэтому самым идеальным вариантом, для нас SQ-шников, является получение чито активной нагрузки на выходе усилителя. А для того что бы получить ее и применяются цепочки цобеля, что бы компенсировать реактивное сопротивление ДГ и в итоге усилитель будет "видить" у себя на выходе только активное сопроивление (в идеальном случае при 100% компенсации).
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 10:51   #15
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Вы хотели сказать - не помогает усилителю контролировать динамик ?
Когда я делаю, то помогает.

ЗЫ для динамиков в двери, Цобель это тот минимум, который может помочь усилителю удерживать (контролировать) динамик на НЧ.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 17:51   #16
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Когда я делаю, то помогает.
ЗЫ для динамиков в двери, Цобель это тот минимум, который может помочь усилителю удерживать (контролировать) динамик на НЧ.
Немного поправлю по определениям:
Цобель не фильтр.
Это компенсатор импеданса, подключаемый параллельно динамику.
Это двухполюсник.
Пассивный фильтр - четырёхполюсник, подключается между усилителем и динамиком.
Пассивный фильтр не может помогать контролировать динамик, потому что добавляет сопротивление между усилителем и динамиком. А емкостное, индуктивное или активное сопротивление, в принципе не важно.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 18:19   #17
q_w_e_r_t_y
Старейшина
 
Аватар для q_w_e_r_t_y
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Киевская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 482
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

а где Arrt назвал "Цобеля" фильтром?
в начале речь шла о "хорошем пассивном фильтре", который помогает усилителю контролировать динамик.. а зная Артёма, "хороший" означает либо последовательный либо с цепочкой "Цобеля" и там и там кондёр параллельно НЧ-динамику..
q_w_e_r_t_y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 08:18   #18
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от q_w_e_r_t_y Посмотреть сообщение
а где Arrt назвал "Цобеля" фильтром?
в начале речь шла о "хорошем пассивном фильтре", который помогает усилителю контролировать динамик.. а зная Артёма, "хороший" означает либо последовательный либо с цепочкой "Цобеля" и там и там кондёр параллельно НЧ-динамику..
Я думал, что вот это о фильтрах:
Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.
Последовательный фильтр - тоже четырёхполюсник.
Замнём тему, чтобы не переругаться
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 00:05   #19
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Немного поправлю по определениям:
Цобель не фильтр.
Это компенсатор импеданса, подключаемый параллельно динамику.
Это двухполюсник.
Пассивный фильтр - четырёхполюсник, подключается между усилителем и динамиком.
Я даже не буду вспоминать о последовательном фильтре. Как пример, пассивный фильтр 2-го порядка подойдет?

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Пассивный фильтр не может помогать контролировать динамик, потому что добавляет сопротивление между усилителем и динамиком. А емкостное, индуктивное или активное сопротивление, в принципе не важно.
Недостаток твоей математической модели динамика в МикроКапе в том, что на самом деле динамик является ещё и источником тока (генератором). А что ставят в автомобиле параллельно генератору? - Таки да, конденсатор.


ЗЫ извиняюсь за свой "русский", в предложении:
Цитата И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.
подразумевалось, что фильтр на входе усилителя не обладает некоторыми свойтвами, присущими фильтру вкюченному на выходе усилителя.

Последний раз редактировалось Arrt; 08.08.2012 в 00:26.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 17:33   #20
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Пассивный предварительный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Недостаток твоей математической модели динамика в МикроКапе в том, что на самом деле динамик является ещё и источником тока (генератором). А что ставят в автомобиле параллельно генератору? - Таки да, конденсатор.
Я не противник конденсаторов. И понимаю, что фильтр на выходе усилителя совсем не то, что фильтр на входе.
Для того, чтобы везде был порядок, в голове тоже должно быть всё разложено по полочкам, вот я и придрался к определениям.

Я думаю, что любая деталь между усилителем и динамиком добавляет сопротивление. А значит, уменьшается коэффициент демпфирования усилителем динамика. И тут всё равно, есть у динамика своя ЭДС (конечно есть) или усилитель должен выдавать ток в динамик (это происходит попеременно несколько раз за период), то дополнительное сопротивление помешает этому процессу.

Вот и всё.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(прочее) фильтр питания Alpine d2max Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 09.10.2013 09:51
Предварительный календарь 2013. Директор Луны EMMA 17 19.07.2013 14:30
(2 канальный) Предварительный Rainbow KV 2V8 300гр mishanj1 Усилители 0 04.06.2013 15:05
(СЧ) Dragster DMD-100 + полосовой фильтр Sasha_Dragster Акустика 3 21.06.2011 10:16
(не указано) Предварительный усилитель RAMM Colt Усилители 18 07.01.2011 22:31


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©