Попытки построить безпроц...

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Каток

...Похоже на описание вполне конкретного проекта.

...А раз уж мидами пятёрки, может, лучше их по краям торпедо в морду? с переносом вохдуховодов, конечно

...А обязательно строить трехполоску с сабом?

Как один из вариантов - да, взят мой инсталл.
Переделывать полностью всю торпеду - не хочу!
А есть другие предложения?

[vvv]

Цитата

Сообщение от olddad

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от olddad

Как один из вариантов - да, взят мой инсталл.
Переделывать полностью всю торпеду - не хочу!
А есть другие предложения?

Так в чем вопрос? Если возможно ли построить 3-Х компонентку на пассивах -- то да, возможно! Спрашивайте, в чем сложности?

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Там бы по вертикали сначала сфазировать

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Там бы по вертикали сначала сфазировать

Ты знал

[vvv]

Цитата

Сообщение от olddad

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

без срезов сверху не сфазируете.
но мне можно не верить и попытаться

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

без срезов сверху не сфазируете.
но мне можно не верить и попытаться

вот если бы в шкоде миды на торпедо перенести, то можно и безпроц пробывать строить
А так разница растояний между сч и миды сантиметров 50 будет миниму

[vvv]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

вот если бы в шкоде миды на торпедо перенести, то можно и безпроц пробывать строить
А так разница растояний между сч и миды сантиметров 50 будет миниму

миды на торпедо в бесроце - практически гарантированная привязка
если разница по вертикали 50 см, то не вижу в этои никаких проблем, для вертикальной фазировки и понадобится срез сверху.

если бы миды стояли на верху, то тогда, теоретически, можно было бы и не резать сверху

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от olddad

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

Я так бачу, що в руках того, хто збирається будувати безпроцесорну систему на пасивній фільтрації є два інструменти впливу - інстал і кроси.
Ти себе обумовив конкретним інсталом, та й ще відмовляєшся від кросів.
Можу навести приклад з власної практики. Спочатку робив одну систему на пасивній поканалці. Потім переробив на пасивні послідовні кроси, і тільки в другому випаду вдалося зростити динаміки так, щоб складалося враження, ніби звучить один широкополосник, а не два, мід і твітер. При тому, що інстал теж підбирався під зведення, тобто діни ставились там, де вони хотіли стояти, а не де їх хотів поставити я.
Середину-твітер ти зростиш, але що робити з мідами в такому виконанні і без можливості впливу кросовером я поняття не маю. По цій причині я і відійшов від підсидільників, до речі. Бо навіть кросом в такому випадку надто вже складно чогось досягнути. Або просто я не знайшов як.


До речі, послухали твіканий підсилювач. Два канали зробились, два для порівняння залишались в старому варіанті. Те, що зроблені канали звучать відчутно чистіше зрозуміло, але головне з фазами все стало значно краще. Слухали Карлу Бруні, Дуга МакЛауда, Джину Людвік (особливо остання любила бігати по сцені, запис стерео-мікрфонами), так фокусування покращилось якщо не на порядок, то в рази мінімум. При тому, що в мене ще фільтри недороблені і інстал кривуватий.
Так що, п'ятачок в копилку зведення системи.

[Каток]

А может, двухполоску?
Резоны:
- миды всё-равно некрупные,
- меньше фильтров, меньше вращений фазы,
- меньше областей совместной работы излучателей, которые вообще не режутся сверху
- соответственно меньше фокусов с интерференциями.

Вынести таки мид наверх и ФЭ; если не в морду, то на отражение (как и подседельник). Поставить поближе к ВЧ и дать ему одному играть как можно выше (до 6-8кГц, как справится). И только выше помочь твитером.
Т.о. вынести частоты разделения за область макс.чувствительности слуха. Мид в таком случае выступит практически как один ШП, а значит меньше всего будет вопросов по фазировкам.
Зато в минусах - поиск соответствующего мида.

... бред, ага?

[Olddad]

Ладно, допустим, наступим на ухо мозолистой пяткой и решимся резать и сверху... на какой частоте желательно сводить мид и 3" СЧ?

[vvv]

там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vvv

там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от olddad

Цитата

Сообщение от vvv

там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

Саш, ідеться про те, що функція кросів не тільки порізка, але, може і в першу чергу, зведення.

[vvv]

Цитата

Сообщение от olddad

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

фчх сама не затухает, ее надо повернуть, максимально запараллелить с фчх середины, сделать это можно только срезом.

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от olddad

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

фчх сама не затухает, ее надо повернуть, максимально запараллелить с фчх середины, сделать это можно только срезом.

Каким порядком?
И что по поводу последовательного кросса?

[vvv]

первым + цобель, причем цобель на слух, резистор от 1 до 1.25 Re, кондер - явно меньше расчетного

при 1 порядке последовательный кросс имхо зло, потому что полосы надо разваливать, при резе в стык на срезе будет горб 3дб

[Рост ®]

Про кондер менше розрахункового підтверджую. Від послідовних резисторів я зміг (в моєму випадку) відійти, мені сподобалось.

Стосовно +3дб на зрізі при послідовних - не помітив такого в своїх реалізаціях. Знову ж, я вже давно не рахую такі кроси, і значення параметрів цілком не відповідають розрахунковим (буває в рази). Як в тій байці Суворова (розвідника) про єврея дядю Мішу: "я не рахую, я просто ціни знаю"
Правда послідовні кроси першого електричного накладають необхідну умову на динаміки - ніяких горбів їх власної ачх на розділі.

[Sergey12S]

Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить