Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > IASCA
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

IASCA Все о соревнованиях по версии IASCA

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2007, 09:05   #1
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию Судейский тренинг IASCA

В эти выходные состоялся судейский трегинг IASCA, в которм я имела удовольствие принять участие. Вел его канадец, Джэми Эдмундсон. На мой взгляд, весьма полезное мероприятие.
Есть изменения в правилах, всем кто желает участвовать в этапах Айаски очень желательно внимательно перечитать правила. Диск остался тот же. На мой взгляд, два самых интересных изменения.

1. Измерение звукового давления и измерение АЧХ реального времени теперь производится за один заход и называется RTO. Причем дается только одна попытка.

Делается это так: на розовом шуме участник выставляет желаемый уровень, на котором будут производиться измерения. Этот уровень и будет являться уровнем SPL, который идет в результат. (Еще раз отмечу, теперь SPL меряется не на музыкальном треке, а на шумовом). На этм уровне измеряется RTA, примерно так же как и раньше, только калибровка идет на фаст, а измерение на слоу. Очки считаются так. Из уровня SPL, выраженного в Децибеллах, вычитается 100. Разность, до первого знака после запятой и является очками за СПЛ. Если разность отрицательная - пишется ноль. Максимальное регистрируемое количество баллов - 10. Так что даже если было намеряно 140дБ - все равно участник получает десять очков. Эти очки суммируются с очками за RTA и эта сумма и является оценкой RTO.

Кстати, в правилах есть опечатка. Там написано, что очки сначала суммируются, а затем вычитается сотня. Это не так. Сначала вычитается сотня из SPL, а затем результат суммируется с RTA.
Участник будет видеть дисплей прибора и будет иметь возможность выставить такой уровень громкости, какой хочет. Если он знает что у него оптимальная АЧХ на 105дБ, он может предпочесть выставить этот уровень и потерять пять баллов на SPL, чтоб добрать их на RTA. Из вышесказанного ясно, что ставить уровень более 110дБ вообще никакого смысла не имеет. RTO теперь меряется во всех классах, в том числе и в Ультимэйт.

2. Категорию "Стрит" судит только один судья с водительского места. ВЛАДЕЛЬЦЫ ПРОЦЕССОРОВ - ВОЗРАДУЙТЕСЬ.

Может потом вспомню еще что-нибудь интересное... Спрашивайте.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 09:48   #2
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, шум головы теперь судится не на нулевом треке. Шумодавы отдыхают...
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 11:22   #3
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,737
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мда... Чем дальше в лес - тем толще партизаны."
Интересно, все это к Музыке и Звуку имеет хоть какое-то отношение?
Olddad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 11:47   #4
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Было и по Музыке и по Звуку Там даже крутили специальный тренировочный судейский диск. Но так как с прошлого сезона по Музыке и Звуку ничего не поменялось - я и не стала заострять внимание.

А RTO - это очки. Которых в соревнованиях может не хватить, если не знать тонкостей.

Ведь согласись, Дадди, судейство в автозвуковых соревнованиях проводится по набору каких-то формальных правил, которые относятся к Музыке (с большой быквы Мэ) весьма опосредованно. Что В СПЛ-клубе, что в Айаске, что в... о покойниках ни слова... Ведь и резонансы на свип-тоне и семь барабанчиков и пять роялей и даже почти беззвучный "пук" дирежера, который надо услышать на N-ноой секунде M-ного трека это далеко не музыка. Как и звуковое давление и АЧХ. Это формальные параметры по которым можно дифференцировать участников. И только.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 15:10   #5
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина
Ведь согласись, Дадди, судейство в автозвуковых соревнованиях проводится по набору каких-то формальных правил, которые относятся к Музыке (с большой быквы Мэ) весьма опосредованно. Что В СПЛ-клубе, что в Айаске, что в... о покойниках ни слова... Ведь и резонансы на свип-тоне и семь барабанчиков и пять роялей и даже почти беззвучный "пук" дирежера, который надо услышать на N-ноой секунде M-ного трека это далеко не музыка. Как и звуковое давление и АЧХ. Это формальные параметры по которым можно дифференцировать участников. И только.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 15:32   #6
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,737
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

После такого позорного провала с прошлогодним диском, не сменить его в этом сезоне... И что прикажете думать?
Вы, конечно, как хотите, а я ИАСКУ даже в список не включал... Очередные понты для развлечения лохов...
А ведь, когда-то было неплохое движение. Жаль.
Olddad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 18:18   #7
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, твою любовь к Айаске я знаю... Но я создавала эту ветку не для того что бы мы тут сравнивали разные виды автозвуковых соревнований, а для того, что бы те люди, которые собираются участвовать в этапах Айаски, могли узнать что-то интересное, так сказать, от очевидца...
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 18:20   #8
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Маша, извините за офф, а вы уже судья?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 18:33   #9
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Скажем так, я прошла судейский тренинг и сдала тесты. Но, как мне кажется, что бы стать настоящим судьей по автозвуку этого маловато...
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 11:04   #10
m-ericsson
 
Аватар для m-ericsson
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Перша Столиця
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для m-ericsson с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина
судейство в автозвуковых соревнованиях проводится по набору каких-то формальных правил, которые относятся к Музыке (с большой быквы Мэ) весьма опосредованно. Что В СПЛ-клубе, что в Айаске, что в... о покойниках ни слова... Ведь и резонансы на свип-тоне и семь барабанчиков и пять роялей и даже почти беззвучный "пук" дирежера, который надо услышать на N-ноой секунде M-ного трека это далеко не музыка. Как и звуковое давление и АЧХ. Это формальные параметры по которым можно дифференцировать участников. И только.
Мое мнение: музыка в соревнованиях - это основа для разработки правил именно соревнований, поэтому без формальностей не обойтись.
Если оставить одну музыку, то получится конкурс, а не соревнования, а на конкурсах тоже часто выигрывают не соответствующие правилам, а те, кто больше нравится и получил больше SMSок в поддержку 8)
m-ericsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 20:55   #11
kkk
Хирург со скальпелем
 
Аватар для kkk
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 703
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

Вот я вас начитавшись и вообще - родил в мозгу интересную концепцию Так вот:

Все становится на свои места и тема для спора остроконечников и тупоконечников исчезает, ежели рассматривать соревнования по автозвуку, как состязание, цель которого - достижение максимального соответствия автомобиля критериям правил соревнований, а не мифического, эмпирического, индивидуалистического, или бог знает еще какого хорошего звука. Вот. И если так - то хорошее звучание - оно скорее следствие соблюдения этих самых критериев, но далеко не на 100%, ибо все индивидуально, кому и кобыла - невеста, как говорится, а кому и 10 тыщ на музыку не хватает

Пойду пиво допью...
kkk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 21:23   #12
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Хороше пиво... Правильне
Я вже давно це говорив, а мені постійно у відповідь "Музика", "Звук"...
Наприклад, ділюся методикою виграша в спл-клубі
Діни в ящики (щоб резонансів салону не було, фіг з ним, що бас горбатий, судійський диск сАмого противного ящичного горба не виявить, перевірено на власному досвіді), досягається максимально вузька (щоб легше добитись рівномірності для обох пасажирів) і гибока сцена (ширина сцени не судиться), на тональний баланс забити, все рівно барабани і відсутність резонансів в результаті дають суттєво більше балів, і ура, чашка в кишені
Дещо утрировано, але факт
А от зробити машину, яка б з успіхом проходила усі випробування свіп-тонами і т.д, брала постійно призи, а при цьому ще й звучала куди складніше.
Друзі спл-клубівці! Я розумію, що спл для вас є основним видом, але може таки трохи вдосконалити правила суддівства ску?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 00:07   #13
sevlad
 
Аватар для sevlad
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Возраст: 41
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судейский тренинг IASCA

Спасибо Маша, я ехать обломался.
Про РТО интересно.

110 куда более достежимо чем 135 на реальной музыкальной системе.
На РТА - система осталось таже (-1б за каждые 3Дб)?
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 09:01   #14
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,737
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Самое "смешное", что установок, отыгрывающих все жанры даже теоретически не бывает.
И для того, чтобы выловить ВСЕ нюансы в машине, судьям придется ее отслушивать не один час.
Даже если представить себе такое, вряд ли у судей хватит на это здоровье...
Соответственно, невозможно отсудить ВСЕ!!!
В каждом движении, в каждых Правилах можно найти массу несостыковок и прочей фигни.
Так что рассчитывать на объективную оценку нереально. По-любому производится сравнительная оценка и все.
Различия, основные, в методах создания "радости для зрителей", привлечении спонсорских денег и возможности на этом заработать.
Отсюда и богатые призы и прочая замануха.
А Звук, Музыка - это, скорее, для себя, а не для судей...
Olddad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 09:32   #15
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Та я не кажу - ідеально. Але, наприклад, у мене вже є підбірка композицій, які на ура виявляють більшість найприкріших проблем. А композиції, включені в диск спл-клубу, їх там аж дві (чи три? забув, давно слухав), при чому розбиті на коротенькі фрагменти, пропускають явні баги. Може все-таки б добавити пару-трійку композицій, так щоб "по дорослому"? Наприклад, 16 трек суддівського диску ІАСКА, третій трек відомої тобі, Саша, фокалівської демки, ще декілька. І спокійно можна викинути трек визначення рівномірності басового діапазону, він куди менш інформативний.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 11:50   #16
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судейский тренинг IASCA

Цитата
Сообщение от sevlad
Спасибо Маша, я ехать обломался.
Понимаю. Некоторое время тебе не до поездок...

Цитата На РТА - система осталось таже (-1б за каждые 3Дб)?
Да.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 17:43   #17
Netman_avs
 
Аватар для Netman_avs
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Никополь
Возраст: 52
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рост ®
Та я не кажу - ідеально. Але, наприклад, у мене вже є підбірка композицій, які на ура виявляють більшість найприкріших проблем. А композиції, включені в диск спл-клубу, їх там аж дві (чи три? забув, давно слухав), при чому розбиті на коротенькі фрагменти, пропускають явні баги. Може все-таки б добавити пару-трійку композицій, так щоб "по дорослому"? Наприклад, 16 трек суддівського диску ІАСКА, третій трек відомої тобі, Саша, фокалівської демки, ще декілька. І спокійно можна викинути трек визначення рівномірності басового діапазону, він куди менш інформативний.
Удосканавливать стоит конечно. Но SQ всё равно чисто субъективные соревнования. У человека (а судья тоже человек!) слух может довольно серезно меняться в зависимости от состояния здоровья, настроения и ещё кучи вводных. Плюс, опять таки слух у разных людей имеет "разные АЧХ". Так что в большей степени судейство сводиться к "нравиться\не нравиться". Классная аналогия с "Танці с зірками". Судьи судят одно (как нога стала, осанка и прочее), а народ голосует (как правило) совершенно за другое! Вот так и у нас тут. А вообще, имхо, соревнования работают больше на популяризацию автозвука, живого общения "больных" и естественно для зарабатывания денех!
Netman_avs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судейский тренинг ЕММА 2013 г. Директор Луны EMMA 35 18.04.2013 20:50
ЕММА тренинг. Директор Луны EMMA 19 24.04.2012 15:57
Тренинг 2010 Директор Луны EMMA 22 26.04.2010 12:11
Судейский тренинг 25.09.09 Pavel SQ Challenge 0 08.09.2009 10:46


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©