ГУ с процессором и встроенными кроссоверами - Страница 2

kkk · 18.11.2009, 17:40

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я за Клару! У Пионера проц ущербный, да и звук Пионера надо любить, он своеобразный(мягко говоря).

А можно поконкретнее про ущербность ? Я сегодня почитал мануалы обеих, так вот ущербны ну разве что ихние писатели

В остальном - и там и там процессор уж точно обеспечивает настройку кроссоверов по парам каналов, с кучей вариаций крутизны и частоты среза, которые на 102% подходят для обычной без странностей двухполоски с сабом поканально. Задержки - аналогично, оба ГУ вполне себе с этим должны справляться. И то, и другое - раз пять покрутить, поэтому эргономика при работе с тонкими настройками - не важна, как мне кажется.

Ну да, еще эквалайзер, но тоже не фишка на каждый день, тут я не особо в подробности вдавался, кроме того для нормально построенной системы особо развитый эквалайзер не нужен.

Что я упускаю из виду ?

Less · 18.11.2009, 17:42

Управление в кларе лично меня не напрягает.
Экранчик конечно не очень, в полароидах его невидно, а без них в яркий день мало контраста + бликует сдвижная панелька.
Очень красиво в ночи работает подсветка.
Регулятор громкости сдвижного типа мне больше нравится нежели крутилка, сравниваю не с пионом, а с родным логановским блау, пион не крутил.
Еще в кларе есть халявное ЮСБ, это неплохо если есть желание послушать музыку с флешки.

kkk · 18.11.2009, 17:50

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А я не про карПЦ, я про ХДД-плеєр. Олддеда напряжи, він як раз такий варіант собі зараз збирається реалізувати.

это еще неизвестно кто кого с этими вариантами напрягает больше

хдд-плеер - он к себе вдобавок попросит монитор, этот самый ХДД, ну и при всем при этом - на выходе либо аналоговое стерео, либо цифра, к которой тогда ЦАП, и даже потом - опять на выходе еще раз стерео, а у меня ни одного кроссовера нет, и без радикальной перестройки оставшейся системы без процессора она не заиграет. Ну и всякая мелочь типа ДЦ-ДЦ блока питания, шнурков всяких, и т.п. Бюджет такой авантюры - даже не в два раза больше того, что я могу себе позволить

kkk · 18.11.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от Less

Управление в кларе лично меня не напрягает.
Экранчик конечно не очень, в полароидах его невидно, а без них в яркий день мало контраста + бликует сдвижная панелька.
Очень красиво в ночи работает подсветка.
Регулятор громкости сдвижного типа мне больше нравится нежели крутилка, сравниваю не с пионом, а с родным логановским блау, пион не крутил.
Еще в кларе есть халявное ЮСБ, это неплохо если есть желание послушать музыку с флешки.

ЮСБ кстати, 2.0 ? Я в том смысле, что непожатый WAV оно с этой самой флешки "осиливает" ?

И о какой эргономике кнопок можно спорить при наличии такого замечательного пульта с джойстиком (он же всем подходит, да ? ) ?

Olddad · 18.11.2009, 18:08

Цитата:

Сообщение от kkk

... непожатый WAV оно с этой самой флешки "осиливает" ?

Ага, помечтай

Рост ® · 18.11.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от kkk

это еще неизвестно кто кого с этими вариантами напрягает больше

Ги-ги, зрозуміло

Less · 18.11.2009, 18:21

WAV она не читает.
Пульт универсальный, но дефицитный.

corp · 18.11.2009, 18:52

про Эклипс забыли. продают здесь как раз за 350.
САМЫЙ лучший вариант.
ИМХО?

Володимир · 18.11.2009, 20:26

kkkМоже Вам варто влаштувати зустріч з власниками магнітол що Вас цікавлять? Думаю в Києві це не прблема? І так вирішите чи піон чи клара, бо на цих сторінках можна писати до безконечності...
Особисто я за клару однозначно. Сам такою користуюсь вже понад півроку. На рахунок поломок-не знаю як в кого, але в мене все тьфу-тьфу, немає жодних проблем. По звуку клара звучить правдивіше ніж піон. Коли я порівнював, то піон "віддавав пластмасою" (імхо). Слабим місцем обох голов вважаю проц-гадить звук так шо піпєц, але в клари менше, а якщо проц відключити в кларі, то звучить досить пристойно. ЮСБ бичить вма і мп3.

Alex_1.3i · 18.11.2009, 21:09

Цитата

Сообщение от Владимир

то піон "віддавав пластмасою" (імхо)

2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит.

Володимир · 18.11.2009, 21:13

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

А если рассматривать таки пион и сразу с твиком?

Ну тут несперичатимусь. Можливо.

Suhodol · 19.11.2009, 10:34

Цитата:

Сообщение от kkk

А можно поконкретнее про ущербность ?

У Пионера нельзя опустить срез ниже 1,25 первым и нет пресетов памяти для сохранения настройки.

Cobox · 19.11.2009, 10:49

Цитата:

Сообщение от ganss

Цитата:

Сообщение от Cobox

ganss
не согласен, у меня такая проблема была только на старом пионере, и больше ни в одной из голов (а було у меня их предостаточно) не было таких проблем с диском...

А это проблема выявляется только при использование базарных матриц , если в руки попадает лицензионный диск то проблемы как и не было , так как на механизм влияет вес диска , если он лёгкий ( базарная матрица ) то аппарат невидет его как диск вот и появляется ПРОБЛЕМА И ПЛОХОЕ МНЕНИЕ О АППАРАТЕ .

мда... парирую твой ответ

диски бывают двух видов: хорошей записью и плохой.
Плохую запись купить - пара пустяков, базар, лотки и отдела аудио дисков в супермаркетах
Хорошую запись купить напряжно! Во превых ее еще нати надо, во вторых качественые СД стоят от 10евро и выше... Много ты себе позволишь накупить таких дисков? Думаю что нет. Какой выход? Правильно, обмениваемся записями с товарищами, торентами и прочими лосслесс, но опять-таки в этом случае носитель - это базарная болванка (в магазинах болванки ничем не лучше, чем на базаре)! Т.е. мы получаем замкнутый круг на базарных болванках, с той лишь разницей, что в первом случае мы имеем низкого качества запись, во втором - нормального качества, а физический носитель по сути тотже.

P.S. как сказал мой товарищь про новые клары:"Аппарат хороший, но, гад, диски отдает только после точно дозированного удара по морде. Оно все вроде бы ничего, но вопрос в том, сколько таких дозированных ударов он выдержит..."

P.P.S. я бы свел выбор так: или пион с твиком, или легкого б.у. клара, не из последних серий...

AlexNik · 19.11.2009, 11:07

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

Цитата

Сообщение от Владимир

то піон "віддавав пластмасою" (імхо)

2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит.

А кто то у нас специализируется на "твике" Р88? Или надо везти в Ростов на Дону?

kkk · 19.11.2009, 12:19

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от kkk

А можно поконкретнее про ущербность ?

У Пионера нельзя опустить срез ниже 1,25 первым и нет пресетов памяти для сохранения настройки.

а каково, по-вашему, соотношение тех, кому это нужно, к тем, кому это не нужно ?

В особенности касаемо сохранения более одного набора настроек

Cobox · 19.11.2009, 12:29

kkk
поверь, мне это очень полезная и удобная фитча, особено при настройке (делаешь несколько настроек, а потом их вовремя воспроизведения моментально перебираешь) и для "пафастаЦа" перед друзяками звуком:"Легким нажатием руки, автомобиль превращается, превращается авомобиль... в конЦЭртный зал!"

Это типа когда переключаешь тайминги задержки на пасажира, одним нажатием кнопки

Мне эта фитча, лично очень и очень нравилась (alpine 9853)

kkk · 19.11.2009, 12:35

а мне нравилась утапливаемая в панель крутилка и сто тыщ цветов подсветки в кларе 865, но какое это отношение имеет к моим ушам по дороге из дома на работу и обратно ?

В Урале этих профилей три вагона можно было насоздавать, но больше одного за три года я так и не осилил

Suhodol · 19.11.2009, 14:26

Цитата:

Сообщение от kkk

а каково, по-вашему, соотношение тех, кому это нужно, к тем, кому это не нужно ?

В особенности касаемо сохранения более одного набора настроек

Для пользователей осознающих возможности и плюсы процессора -- 90% , а для тех кому овалы в полку -- нафига такую голову, есть куча а-ля дельфины!

Цитата:

Сообщение от kkk

В Урале этих профилей три вагона можно было насоздавать, но больше одного за три года я так и не осилил

Не осилил -- это не значит что не нужны. Я всегда делаю клиентам несколько настроек: радио, линейная(вроде как соревновательная) и обязательно безопасная , или она же дискотека , когда очень громко и динамики целые и пацаны в шоке.

Cobox · 19.11.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я всегда делаю клиентам несколько настроек: радио, линейная(вроде как соревновательная) и обязательно безопасная , или она же дискотека , когда очень громко и динамики целые и пацаны в шоке.

+1 :god:
я так брату настроил Alpine 9887 на все случаи жизни

Alex_1.3i · 19.11.2009, 16:39

Цитата

Сообщение от AlexNik

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

Цитата

Сообщение от Владимир

то піон "віддавав пластмасою" (імхо)

2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит.

А кто то у нас специализируется на "твике" Р88? Или надо везти в Ростов на Дону?

Та хотелось бы найти поближе (мне - в Киеве). Есть у меня подозрение на одного человека, знаю, что твикал он Дживики (мож и Катку в т.ч.), но конкретно по 88-му не знаю... Если найдем такого, мож и я созрею на твик своего 88-го.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(ВЧ) Oris с кроссоверами	vetalxh	Акустика	4	09.07.2013 18:30
(автомагнитола/ГУ) куплю ODR с процессором	Neon	Куплю	0	01.08.2011 12:41
Твитера с кроссоверами Vibe SAk 50	amatti73	Акустика	9	19.05.2011 08:58
(ВЧ) Продам твитера с кроссоверами	Andron.E	Акустика	6	20.06.2010 20:21
Morel MT-23 с кроссоверами	3y6a	Акустика	14	17.05.2010 15:07

18.11.2009, 17:40	#21
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Suhodol Я за Клару! У Пионера проц ущербный, да и звук Пионера надо любить, он своеобразный(мягко говоря). А можно поконкретнее про ущербность ? Я сегодня почитал мануалы обеих, так вот ущербны ну разве что ихние писатели В остальном - и там и там процессор уж точно обеспечивает настройку кроссоверов по парам каналов, с кучей вариаций крутизны и частоты среза, которые на 102% подходят для обычной без странностей двухполоски с сабом поканально. Задержки - аналогично, оба ГУ вполне себе с этим должны справляться. И то, и другое - раз пять покрутить, поэтому эргономика при работе с тонкими настройками - не важна, как мне кажется. Ну да, еще эквалайзер, но тоже не фишка на каждый день, тут я не особо в подробности вдавался, кроме того для нормально построенной системы особо развитый эквалайзер не нужен. Что я упускаю из виду ?

18.11.2009, 17:42	#22
Less Регистрация: 09.03.2009 Адрес: Чернигов Сообщений: 212 Вы сказали Спасибо: 27 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 4	Управление в кларе лично меня не напрягает. Экранчик конечно не очень, в полароидах его невидно, а без них в яркий день мало контраста + бликует сдвижная панелька. Очень красиво в ночи работает подсветка. Регулятор громкости сдвижного типа мне больше нравится нежели крутилка, сравниваю не с пионом, а с родным логановским блау, пион не крутил. Еще в кларе есть халявное ЮСБ, это неплохо если есть желание послушать музыку с флешки.

18.11.2009, 17:50	#23
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Рост ® А я не про карПЦ, я про ХДД-плеєр. Олддеда напряжи, він як раз такий варіант собі зараз збирається реалізувати. это еще неизвестно кто кого с этими вариантами напрягает больше хдд-плеер - он к себе вдобавок попросит монитор, этот самый ХДД, ну и при всем при этом - на выходе либо аналоговое стерео, либо цифра, к которой тогда ЦАП, и даже потом - опять на выходе еще раз стерео, а у меня ни одного кроссовера нет, и без радикальной перестройки оставшейся системы без процессора она не заиграет. Ну и всякая мелочь типа ДЦ-ДЦ блока питания, шнурков всяких, и т.п. Бюджет такой авантюры - даже не в два раза больше того, что я могу себе позволить

18.11.2009, 17:54	#24
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Less Управление в кларе лично меня не напрягает. Экранчик конечно не очень, в полароидах его невидно, а без них в яркий день мало контраста + бликует сдвижная панелька. Очень красиво в ночи работает подсветка. Регулятор громкости сдвижного типа мне больше нравится нежели крутилка, сравниваю не с пионом, а с родным логановским блау, пион не крутил. Еще в кларе есть халявное ЮСБ, это неплохо если есть желание послушать музыку с флешки. ЮСБ кстати, 2.0 ? Я в том смысле, что непожатый WAV оно с этой самой флешки "осиливает" ? И о какой эргономике кнопок можно спорить при наличии такого замечательного пульта с джойстиком (он же всем подходит, да ? ) ?

18.11.2009, 18:08	#25
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от kkk ... непожатый WAV оно с этой самой флешки "осиливает" ? Ага, помечтай

18.11.2009, 18:12	#26
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 52 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Цитата: Сообщение от kkk это еще неизвестно кто кого с этими вариантами напрягает больше Ги-ги, зрозуміло

18.11.2009, 18:21	#27
Less Регистрация: 09.03.2009 Адрес: Чернигов Сообщений: 212 Вы сказали Спасибо: 27 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 4	WAV она не читает. Пульт универсальный, но дефицитный.

18.11.2009, 18:52	#28
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 54 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	про Эклипс забыли. продают здесь как раз за 350. САМЫЙ лучший вариант. ИМХО?

18.11.2009, 20:26	#29
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	kkkМоже Вам варто влаштувати зустріч з власниками магнітол що Вас цікавлять? Думаю в Києві це не прблема? І так вирішите чи піон чи клара, бо на цих сторінках можна писати до безконечності... Особисто я за клару однозначно. Сам такою користуюсь вже понад півроку. На рахунок поломок-не знаю як в кого, але в мене все тьфу-тьфу, немає жодних проблем. По звуку клара звучить правдивіше ніж піон. Коли я порівнював, то піон "віддавав пластмасою" (імхо). Слабим місцем обох голов вважаю проц-гадить звук так шо піпєц, але в клари менше, а якщо проц відключити в кларі, то звучить досить пристойно. ЮСБ бичить вма і мп3.

18.11.2009, 21:09	#30
Alex_1.3i Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Киев Возраст: 55 Сообщений: 70 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 0	Цитата Сообщение от Владимир то піон "віддавав пластмасою" (імхо) 2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит.

18.11.2009, 21:13	#31
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от Alex_1.3i А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? Ну тут несперичатимусь. Можливо.

19.11.2009, 10:34	#32
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от kkk А можно поконкретнее про ущербность ? У Пионера нельзя опустить срез ниже 1,25 первым и нет пресетов памяти для сохранения настройки.

19.11.2009, 10:49	#33
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от ganss Цитата: Сообщение от Cobox ganss не согласен, у меня такая проблема была только на старом пионере, и больше ни в одной из голов (а було у меня их предостаточно) не было таких проблем с диском... А это проблема выявляется только при использование базарных матриц , если в руки попадает лицензионный диск то проблемы как и не было , так как на механизм влияет вес диска , если он лёгкий ( базарная матрица ) то аппарат невидет его как диск вот и появляется ПРОБЛЕМА И ПЛОХОЕ МНЕНИЕ О АППАРАТЕ . мда... парирую твой ответ диски бывают двух видов: хорошей записью и плохой. Плохую запись купить - пара пустяков, базар, лотки и отдела аудио дисков в супермаркетах Хорошую запись купить напряжно! Во превых ее еще нати надо, во вторых качественые СД стоят от 10евро и выше... Много ты себе позволишь накупить таких дисков? Думаю что нет. Какой выход? Правильно, обмениваемся записями с товарищами, торентами и прочими лосслесс, но опять-таки в этом случае носитель - это базарная болванка (в магазинах болванки ничем не лучше, чем на базаре)! Т.е. мы получаем замкнутый круг на базарных болванках, с той лишь разницей, что в первом случае мы имеем низкого качества запись, во втором - нормального качества, а физический носитель по сути тотже. P.S. как сказал мой товарищь про новые клары:"Аппарат хороший, но, гад, диски отдает только после точно дозированного удара по морде. Оно все вроде бы ничего, но вопрос в том, сколько таких дозированных ударов он выдержит..." P.P.S. я бы свел выбор так: или пион с твиком, или легкого б.у. клара, не из последних серий...

19.11.2009, 11:07	#34
AlexNik Регистрация: 20.02.2009 Адрес: Одесса Возраст: 61 Сообщений: 48 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 9	Цитата Сообщение от Alex_1.3i Цитата Сообщение от Владимир то піон "віддавав пластмасою" (імхо) 2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит. А кто то у нас специализируется на "твике" Р88? Или надо везти в Ростов на Дону?

19.11.2009, 12:19	#35
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата: Сообщение от kkk А можно поконкретнее про ущербность ? У Пионера нельзя опустить срез ниже 1,25 первым и нет пресетов памяти для сохранения настройки. а каково, по-вашему, соотношение тех, кому это нужно, к тем, кому это не нужно ? В особенности касаемо сохранения более одного набора настроек

19.11.2009, 12:29	#36
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	kkk поверь, мне это очень полезная и удобная фитча, особено при настройке (делаешь несколько настроек, а потом их вовремя воспроизведения моментально перебираешь) и для "пафастаЦа" перед друзяками звуком:"Легким нажатием руки, автомобиль превращается, превращается авомобиль... в конЦЭртный зал!" Это типа когда переключаешь тайминги задержки на пасажира, одним нажатием кнопки Мне эта фитча, лично очень и очень нравилась (alpine 9853)

19.11.2009, 12:35	#37
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	а мне нравилась утапливаемая в панель крутилка и сто тыщ цветов подсветки в кларе 865, но какое это отношение имеет к моим ушам по дороге из дома на работу и обратно ? В Урале этих профилей три вагона можно было насоздавать, но больше одного за три года я так и не осилил

19.11.2009, 14:26	#38
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от kkk а каково, по-вашему, соотношение тех, кому это нужно, к тем, кому это не нужно ? В особенности касаемо сохранения более одного набора настроек Для пользователей осознающих возможности и плюсы процессора -- 90% , а для тех кому овалы в полку -- нафига такую голову, есть куча а-ля дельфины! Цитата: Сообщение от kkk В Урале этих профилей три вагона можно было насоздавать, но больше одного за три года я так и не осилил Не осилил -- это не значит что не нужны. Я всегда делаю клиентам несколько настроек: радио, линейная(вроде как соревновательная) и обязательно безопасная , или она же дискотека , когда очень громко и динамики целые и пацаны в шоке.

19.11.2009, 15:56	#39
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Suhodol Я всегда делаю клиентам несколько настроек: радио, линейная(вроде как соревновательная) и обязательно безопасная , или она же дискотека , когда очень громко и динамики целые и пацаны в шоке. +1 :god: я так брату настроил Alpine 9887 на все случаи жизни

19.11.2009, 16:39	#40
Alex_1.3i Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Киев Возраст: 55 Сообщений: 70 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 0	Цитата Сообщение от AlexNik Цитата Сообщение от Alex_1.3i Цитата Сообщение от Владимир то піон "віддавав пластмасою" (імхо) 2 ккк: А если рассматривать таки пион и сразу с твиком? По отзывам синей как раз пластмасса и уходит. А кто то у нас специализируется на "твике" Р88? Или надо везти в Ростов на Дону? Та хотелось бы найти поближе (мне - в Киеве). Есть у меня подозрение на одного человека, знаю, что твикал он Дживики (мож и Катку в т.ч.), но конкретно по 88-му не знаю... Если найдем такого, мож и я созрею на твик своего 88-го.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)