Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований.

Важная информация

Общее обсуждение соревнований. Общее обсуждение разных форматов соревнований.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2009, 18:38   #1
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Вопрос к заинтересованным!

Довольно долго читая форум, пришел к выводу, что основная проблема соревнований --- это недоверие к судьям!
Так вот, какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Мне это интересно, т.к. я имею прямое отношение к организации процесса судейства!
Если можно, то без негатива, а просто пожелания!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 18:46   #2
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Вопрос к заинтересованным!

Цитата:
Сообщение от Suhodol
Довольно долго читая форум, пришел к выводу, что основная проблема соревнований --- это недоверие к судьям!
Так вот, какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Мне это интересно, т.к. я имею прямое отношение к организации процесса судейства!
Если можно, то без негатива, а просто пожелания!
Я лицо совершенно незаинтересованное, но всё-таки. Я думаю, что наличие музыкального образования или хотя бы музыкальной грамотности должно являться преимуществом при отборе судей. Кстати муз. образование как минимум подтверждает то, что у человека есть слух.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 18:51   #3
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt
Я думаю, что наличие музыкального образования или хотя бы музыкальной грамотности должно являться преимуществом при отборе судей.
Извини, уточни, все-таки образование или грамотность? Т.е. наличие диплома хотя-бы об окончании муз.школы?
ЗЫ: Я не ерничаю, я уточняю! Для того , что-бы понять однозначно пожелания!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 19:10   #4
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

О! Почти профессиональный вопрос!
Мое ИМХО:

1. Таки да - должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ музыкальный слух (судейство звука), муз школа или конса, думаю + но, не уж точно не обязательно
2. Человек должен достигнуть определенных результатов (уж каких именно - не мне решать) в автозвуковых соревнованиях
3.НЕ должен быть продавцом автозвука (абсолютно не выполнимо )
4. Должен проходить квалификационный отбор ЕЖЕГОДНО. И не номинальный, а достаточно глубокий. Такой, чтобы у участников не было сомнений, что человек его сдавший таки да, Судья.
5. Должен ЗНАТЬ правила. Пусть не наизусть, но не бросаться в мурзилку по каждому поводу, и на таком уровне, чтобы у учасников не было сомнений в трактовке судьей оценок по звуку (особенно)

Кто будет судить при таком подходе - я не знаю

Вот лично у меня, есть большие сомнения по поводу квалификации молодых судей, для чего мне достаточно знания о том, что, по крайней мере теоритически, я могу им стать судьей за 2 дня и 100 евро.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 19:13   #5
Netman_avs
 
Аватар для Netman_avs
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Никополь
Возраст: 52
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Вопрос к заинтересованным!

Цитата:
Сообщение от Suhodol
какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Честно говоря это вопрос который изначально ставит в тупик с ответом!
В чём-то согласен с Arrt на счёт муз. образования (граммотность тут не при чём), но опять таки это не залог. А как быть тогда например с звукорежиссёрами? Они ж не получают муз. образования, а слышать могут лучше музыкантов? Потом муз.школа это вообще что-то очень относительное к музыке (конечно не всякая!).

С одной стороны интересен вариант как в SPL-клубе, где судьи вообще не имели отношения к caraudio. Я в том плане, что садясь в машину установленные компоненты для него абсолютно ничего не говорят, потому как у опытных наличие тех или иных брендов связано уже с каким-то стереотипом. И не всегда хорошим или правильным.
C другой стороны когда судья может толково объяснить что не так и куда стоит обратить внимание (не только по звуку, а и по компонентнам или подключению\установке) тоже интересно.

Может стоит перед судейством садить всех судий перед хорошей аппаратурой, ставить судейский диск и ещё раз напоминать на что обращать внимание? Или просто "обновить в ушах звучание" (потому как эти диски заслушаны до дыр )?

Либо чтобы одну машину судили отдельно либо вместе несколько судей и считать среднее кол-во балов.
Netman_avs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 19:36   #6
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию

судьи по звуку, должны жестко отбираться главным! Главный должен быть максимально опытным в звуке (в том числе и домашка и походы на живые концерты, на живые аккустические концерты прежде всего, в филармонии и т.п.). главный судья должен быть отчасти администратором в какой-то степени, который не постесняется выгнать глухих и взять на себя груз, в случае нехватки судей и сможет решать вопросы на площадке быстро, четко и однозначно (до сих пор помню как, вы, Александр, разложили мою машину по полочкам в Краматорске в 2007г. после судейства Бориса, правда). Абсолютно все судьи должны идеально знать диск и уметь обьяснить тонкости и недочеты участнику. Должны обходится без листов с разъяснениями и идеально знать правила - оперировать теми же терминами (а не так как в Одессе 2008). И тогда все будет гуд! В общем все на 90% упирается в организацию процесса (т.е. на главного судью) и на 10% в линейных. естественно при условии что в кандидаты не пойдут ну совсем уж глухие. Вот. :-)
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 20:11   #7
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию

--- это недоверие к судьям!

так и есть,поэтому и нестремлюсь соревноваться.
Еще одна грань:
Судья не должен знать, чью(кто собирал,кто настраивал)машину он судит.Так как соревновательные машины,настраивают в большенстве, именно судьи(в жизни профинсталяторы,слухачи).Не секрет,что между некоторыми судьями,есть если не врожда,то недомолвки.Соответственно:"О,машину настраивал "Буба Касторский"
ну сейчас мы ему насудим,за "Одесский этап".Я о предвзятости.
А "попадает",владелец авто,вваливший деньги и время...

Не знаю,глаза завязывать и в машину,на угад
Так,мысль к размышлению.
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 21:26   #8
joker
 
Аватар для joker
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: минск
Возраст: 58
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для joker с помощью ICQ
По умолчанию

Судья не должен знать правила наизусть...он обязан отлично ориентироваться в правилах и уметь применять их.Судья ,который делает оценку инстала,должен иметь практику по инсталу...
Со звуком немного сложнее...музыкальное образование вовсе не обязательно,как и музыкальный слух...умение слушать да!...а умение слушателя формируется не за один день..
И самое главное это наличие совести...а это уж у кого как...)))
joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 21:35   #9
ericsson
 
Аватар для ericsson
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: KHarkiv
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 2
Отправить сообщение для ericsson с помощью Skype™
По умолчанию

Качества и навыки - не берусь высказаться. А вот испытания - обязательно с отсевом. Скажем, приехали на треннинг в начале сезона будущие судьи. Дать им отсудить 4 авто и сразу станет ясно, кто есть кто, лишних отсеять. Жёстко, но честно.
Проверка доверия - пусть участники ставят свои оценки судьям в отдельных конвертах и сдают до награждения. Участник знает, что у него не фонтан мидбас и супер вч, а судья оценивает с точностью до наоборот да ещё и без объяснений. Итог: 2 за судейство. Средний балл 2 от всех участников - дисквалификация.
ericsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:31   #10
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JOCKER
это недоверие к судьям!
Вероятно да ,но хотелось бы уточнить .
1.Чем обосновано недоверие - личный опыт участия в соревнованиях , или "одна тетка в трамвае сказала "?
2.Недоверие к конкретному судье экстраполируется на всех судей ?
3.Насколько компетентным считает себя сам участник ?
4.Насколько компетентным считает себя судья (кандидат в судьи)?
ПС.Необходим практический экзамен судей и необходима специализация судей . Универсал мне известен только один - автор темы :respect: К сожалению недовольные будут всегда - свои недоработки гораздо легче объяснить некомпетентностью судьи .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:33   #11
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Судьи могут не иметь музыкального образования, но обязаны сдать жесткий экзамен.
Судьи новички должны судить только в паре с опытными судьями, по меньшей мере год.

Главный судья должен исходя из результатов экзамена определяет какой судья что судит.

любой судья должен помнить, что он партнер участника, а не Бог

Главный судья при разрешении спорных ситуаций должен быть максимально корректен.
Никаких высказываний типа "это не обсуждается" или "я бы поставил меньше", только обсуждение проблемы согласно правил.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:36   #12
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ericsson
Участник знает
Миша, объясни откуда участник знает ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:44   #13
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию

вот! Все что говорится упирается в то что сказано Видимом и мной. :-) ну и нужно завести карточки судей как в России. А насчет недоверия к судьям и заангожированность... ну это как бы непобедимый вопрос, но если уж и коллективному мнению не верить, а ведь за насколько этапов, мнение судей становится коллективным, то как бы кому тогда верить? Графу Монтекристо? :-)
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:49   #14
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию

ой! Еще про инсталл! Тут вообще - все должно быть четко по правилам! И участник должен четко знать, что в случае несогласия может вызвать главного или подать протест! Здесь нет места субьективизму ВООБЩЕ!
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 22:54   #15
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Brat_MM
мнение судей становится коллективным
И я о том же . Только когда это коллективное мнение игнорируется участником впору вызывать Монтекристо .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 23:19   #16
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Может действительно на основании опроса участников , после каждого этапа публиковать рейтинг судей ? А ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 23:41   #17
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

я за то, что бы судили машину минимум три судьи, итоговый бал-средний между ними. Такой принцип для пробы ввести в классе без инсталла, где именно звук решает все. И что бы судья мог без проблем опознать все инструменты в записи симфонического оркестра
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 23:49   #18
Беги
 
Аватар для Беги
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Kиев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию

Порядочность, честность, принципиальность (не ново, правда?), и не только теоретическое знание Правил, но и личный опыт их практического применения.
И, наверное, чтоб у новичков с первых соревнований не отбивали охоту к АЗ-спорту...

P.S: кстати, набрёл на просторах паутины на чем-то схожую темку...
http://atemi.itdesign.ru/forum/index...ge;topic=453.0

И ещё: Судьи не должны быть бедными - иначе бедствие наступит в правосудии...
Беги вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 23:52   #19
Беги
 
Аватар для Беги
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Kиев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SNAKE
И что бы судья мог без проблем опознать все инструменты в записи симфонического оркестра
Ага, и назвать Ф.И.О. всех музыкантов, которые на этих инструментах сыграли... Вот тогда это будет Мега-Судья!!!
:respect: :respect: :respect:
Беги вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2009, 00:41   #20
joker
 
Аватар для joker
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: минск
Возраст: 58
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для joker с помощью ICQ
По умолчанию

Незнайка на Лунеоткуда берется недоверие к судьям? да вобщем то из практики участия в соревнованиях..но тут есть два момента.Из личного опыта - когда судья нифига непонимает правил ,да вобщем то тупо -он их не читал или читал для ознакомления, но качает свои права...и в итоге ты получаешь незаслуженно низкую оценку,то потом очень обидно..Или судья считающий себя мегамонстром,всезнающим и умеющим - спорить с ним(точнее протестовать) бесполезно...опять же становится обидно..
И все это вышесказанное касается только новичков...или "замученных" хреновухой стариков
Но...в правилах оговорена метода вынесения протеста,посему УЧАСТНИК обязан знать правила лучше судей,тогда и обиженных небудет...в раше так и делается,потому и недовольных там мало..если судья получает минус на судействе,из за некорректного судейства ,то ему потом становится обидно ,а не участнику..
joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
UB-CD 100 вопрос nasa Бюджетный автозвук и песочница. 11 22.10.2012 22:37
Вопрос по EOS Cobox Практика по SQ 16 10.09.2011 22:42
вопрос по jbl kot3667 Бюджетный автозвук и песочница. 18 09.09.2011 02:02
Вопрос Директор Луны О форуме 2 26.02.2010 22:06
Вопрос VEV Белый шум 16 20.04.2009 14:18


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©