Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[ericsson]

Начали за здравие, а кончили за упокой :wallbash:
Начинали с удовольствия от прослушивания, аналогичной простому походу на концерт, а закончили а-ля еммовским маразмом параметров сцены. Как вы собираетесь определять параметры сцены на клубном звуке? Это же клуб, а не театр. Вы собираетесь выиграть прослушивание РнБ из-за того, что в нормально играющей РнБ машине саб железно будет локализоваться? Опомнитесь, формат начинался с того, что удовольствие от прослушивание должно приносить не менее 50% очков в итоговой сумме. И во что всё превратилось?

Ну и самое главное: что значит нельзя перенастраивать систему перед прослушиванием? Это что, соревнования инсталляторов или владельцев авто? Вы что, едете в машине и не регулируете бас обычной ДУкрутилкой? Музыка разная, её записывали разные звукорежиссеры, и умение подстроить систему под стиль музыки - это и есть один из смыслов данных соревнований. Соревнований без права перенастройки достаточно. Перенастраивать систему перед заменой трека (судьи) нельзя запрещать!!! Это право участника. Другое дело, что на перенастройку надо отвести лимит времени, например, 1-2 мин.

И еще одна вещь, которая является венцом субъективности: общее впечатление от инсталляции. Для снижения субъективности этого раздела надо дописать, что эта оценка не может быть выше 5% оценки за звук. Знаете, в Швеции штрафы за нарушение ПДД применяют в процентах от годового дохода водителя. В результате на миллионера штрафы действуют также эффективно, как и на малообеспеченного. У нас в стране богатые гоняют как хотят, для них штраф - это что 3 копейки для малообеспеченного. Это я к тому, что мастерство инсталляции - это не самоцель набора очков, а стремление к совершенному. Посему возможности богатых оплатить "применение методов и материалов в инсталляции" не должны становиться решающими в общей оценке.

Ещё один курьёз других форматов соревнований: "плохо" закрепленный элемент. "Что такое хорошо и что такое плохо" будет определяться по-Маяковскому? О правильности крепления акустики скажет звук, определить качество крепления ГУ можно только в движении по вибростойкости. Усилитель должен быть просто закреплен, а не лежать, аналогично саб. Но что такое "плохо" :datz:

[Olddad]

Мда... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"...
Что и следовало ожидать.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от olddad

Мда... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"...
Что и следовало ожидать.

Как понимать? Расшифруйте.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Цитата

Сообщение от olddad

Мда... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"...
Что и следовало ожидать.

Как понимать? Расшифруйте.

А лень!

[Куряка]

Здрвствуйте, Эриксон. Прекрасно помню вашу машину в Тернополе. Сколько удовольствия и в то-же время огорчения принесло прослушивание Вашей машины. Но это были эмоции. И положительные и отрицательные. И отсюда ныне уже крылатая фраза. "......" Ну, ты её знаешь. Но запомнилась, всё ж таки ,машина.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от ericsson

Начали за здравие, а кончили за упокой :wallbash:
Начинали с удовольствия от прослушивания, аналогичной простому походу на концерт, а закончили а-ля еммовским маразмом параметров сцены. Как вы собираетесь определять параметры сцены на клубном звуке? Это же клуб, а не театр. Вы собираетесь выиграть прослушивание РнБ из-за того, что в нормально играющей РнБ машине саб железно будет локализоваться? Опомнитесь, формат начинался с того, что удовольствие от прослушивание должно приносить не менее 50% очков в итоговой сумме. И во что всё превратилось?
:datz:

Дядя Миша, так просто сказали про то, о чем я уже много постов пишу. Я так понимаю , основная цель установки звука в машину - получение удовольствия от прслушивания музыки. И когда слушая машину, ты видишь глубоко раскинувшуюся перед тобой сцену, на которой расположены почти реальные фантомы музыкантов и певцов, наверняка, ты получишь удовольствие от прослушивания. Но эти расположения не самоцель, а один из способов создания звукового поля, способствующего созданию этих фантомов, которые и доставили тебе удовольствие. И умение это должно быть интересно только лишь установщикам, как инструмент, а не как цель. Тем более можно построить формальную сцену , а фантомов не получить . И некому будет доставить удовольствие. Оценивать нужно не сцену- она не доставляет удовольствие, а фантомы инструментов, музыкантов и певцов. Да и оценка тех. параметров затянет судейство одного удастника минут на 5-10ть. А хотелось быстро.

[Куряка]

Я так думаю, оценку параметров сцены нужно перенести в специальные соревнования для начинающих инсталяторов,которые рано или поздно хотят научиться делать Звук. А других слушателей , они же основная часть участников, они же наши клиенты, не должны интересовать эти технические параметры. А кстати, они их и не интересуют, и часто им не понятно, нафига всё это судиться. Они приехали ,что-бы у них отсудили качество звука( читай- удовольсвие от прослушивания). А их мучают как-то, ширино-высото-глубиной. И человеческую природу не переделаешь. Можно найти клиента с неустойчивой психикой и убедить его, как нужно слушать( глубоко-широко-высоко) и утешить его самолюбие, но удовольствие он не получит. И потому нужно судить окончательный критерий- удовольствие от прослушивания. А все промежуточные, приводящие к результату, но не гарантирующего его, вынести за пределы соревнований.

[Куряка]

Если цель соревнований научить всех приехавщих на площадку строить какие-то образы перед лицом , желательно на капоте, то эти правила неплохи. Хотя ЭММА в этом плане лучше. А если цель- сравнивать Звук в машине, то здесь есть что-то лишнее. и не надо пытаться скрестиь верблюда с носорогом. Верблюд уже есть. Давайте сделаем носорога, а не бог знает что. А то чудовище получиться.

[Куряка]

Мне кажеться, что все эти перипетии происходят от того, что нет чёткого определения - Качественный звук. Кто-то, когда-то, в самолёте придумал в попыхах,перед первыми соревнованиями, разложил на пальцах, для тупых, что хороший звук это- Сцена, тональная точность, искажения и....всё. Но это ,блин ,основа. Для тупых -блин.Вот в этом и вся проблема. И лишь недавно в ЭММА появилось- удовольствие от прослушивание. В конце судейского протокола. Как результат. Правильно , это и есть результат и главная цель инсталяции . Но бывает что предидущие оценки супер, а удовольствие 12 из 25. Для не знающих перевожу на человеческий язык" придраться не к чему, но и не играет,не греет". Если играет и греет судья может поставить 18-20 баллов. "25- таких машин Вы никогда не слышали"- так написано в правилах ЭММА.А до этого ужо машина набрала 200 балов и потеря 5 балов на удовольствии? Не вопрос. "Да срать мы хотели на это удовольствие." Да ещё призовое место на таком престижном соревновании. :yes: Значит звук в машине - супер... :eg: Вот и подменили удовольствие от прослушиванием борьбой за то, кто искуснее подстроит машину под большее количество балов . Понимаю. Столько лет учились строить эти сцены. Достигли совершенства. Давайте идти дальше. От сцены- к удовольствию от прослушивания. И пусть построение сцены будет лишь промежуточным этапом на пути к более тяжёлой и возвышенной цели. А не апофеозом самодовольства. :smoker:

[Куряка]

И тогда в правилах оценки звука можно оставить одну строку-Удовольствие от прослушивания. А как его получил инсталятор- никого не должно волновать.Кроме , конечно-же, конкурирующих фирм. И судить наконец-то смогут, не только профинсталяторы знающие тонкости правил, но и обычные люди, с хорошо развитым музыкальным слухом( музыкальной памятью). :smoker:

[Куряка]

Цитата

Сообщение от olddad

Цитата:

Сообщение от Куряка

Цитата

Сообщение от olddad

Мда... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"...
Что и следовало ожидать.

Как понимать? Расшифруйте.

А лень!

ЖУК!

[DDMi]

Игорь, добавлю.
Почему-то никто не обратил внимание на твое предложение: участник вправе сидеть в машине в момент судейства!!!
А это так естественно - кайфовать вместе с судьёй

О произвольной программе вообще молчок, противников нет, но и пунктика в правилах нет.

Возвращаясь к сцене: судить о сцене по одному треку это не профессионализм, а профанация (однокоренные слова :shocked: ).
Максимум, о чем можно говорить (судить) - это привязка к ИЗ. Но не параметры сцены :wallbash:

И о тоналке: прикольно будет посмотреть на оценки в тоналке по треку электроники или тем более РнБ

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Если цель соревнований научить всех приехавщих на площадку строить какие-то образы перед лицом , желательно на капоте, то эти правила неплохи. Хотя ЭММА в этом плане лучше. А если цель- сравнивать Звук в машине, то здесь есть что-то лишнее. и не надо пытаться скрестиь верблюда с носорогом. Верблюд уже есть. Давайте сделаем носорога, а не бог знает что. А то чудовище получиться.

Логично.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мне кажеться, что все эти перипетии происходят от того, что нет чёткого определения - Качественный звук. Кто-то, когда-то, в самолёте придумал в попыхах,перед первыми соревнованиями, разложил на пальцах, для тупых, что хороший звук это- Сцена, тональная точность, искажения и....всё. Но это ,блин ,основа. Для тупых -блин.Вот в этом и вся проблема. И лишь недавно в ЭММА появилось- удовольствие от прослушивание. В конце судейского протокола. Как результат. Правильно , это и есть результат и главная цель инсталяции . Но бывает что предидущие оценки супер, а удовольствие 12 из 25. Для не знающих перевожу на человеческий язык" придраться не к чему, но и не играет,не греет". Если играет и греет судья может поставить 18-20 баллов. "25- таких машин Вы никогда не слышали"- так написано в правилах ЭММА.А до этого ужо машина набрала 200 балов и потеря 5 балов на удовольствии? Не вопрос. "Да срать мы хотели на это удовольствие." Да ещё призовое место на таком престижном соревновании. :yes: Значит звук в машине - супер... :eg: Вот и подменили удовольствие от прослушиванием борьбой за то, кто искуснее подстроит машину под большее количество балов . Понимаю. Столько лет учились строить эти сцены. Достигли совершенства. Давайте идти дальше. От сцены- к удовольствию от прослушивания. И пусть построение сцены будет лишь промежуточным этапом на пути к более тяжёлой и возвышенной цели. А не апофеозом самодовольства. :smoker:

Ай, молодца.... :yes:

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

И тогда в правилах оценки звука можно оставить одну строку-Удовольствие от прослушивания.

Игорь , привет !Позволь не согласиться с твоей и Мишиной точками зрения . Удовольствие от прослушивания есть апофеоз тоналки и сцены .Хотя на неизвестном клубняке отсудить сцену - есть вопрос . Но удовольствие от сваленных в кучу исполнителей с их корявыми инструментами (ТОНАЛКА мать...) как то сомнительно . И чем аргументировать удовольствие от прослушивания , только притопыванием , прихлопыванием ,или количеством соплей ?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Кроме , конечно-же, конкурирующих фирм. И судить наконец-то смогут, не только профинсталяторы знающие тонкости правил, но и обычные люди, с хорошо развитым музыкальным слухом( музыкальной памятью).

Ну и как , по какой шкале "ценностей", обычные люди будут судить звук - нравится 5 раз ,нравится 2 раза ,10 раз поносом ноги оторвало?
Я вообще не вижу противоречий в уже выработанной системе оценки качества звука ,все понятно и разложено по полкам .Сместить приоритеты - сколько угодно , и вообще стоит провести этап и только потом вносить коррекцию в правила , но на основании хоть какого то опыта .Я так думаю .
ПС. Судей по любому учить надо и самим учиться .

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

И лишь недавно в ЭММА появилось- удовольствие от прослушивание. В конце судейского протокола. Как результат.

Игорь Петрович! Ну во-первых не совсем в конце - в конце удобство управления
Во-вторых - не совсем недавно появилось а кажется всегда было
Ну и в третьих - в прощлом году максимум было по этому пункту 15 а в этом 25 Так что видимо ЕММА Европа и ты - на одной волне Добавились баллы, и теперь по данному пункту можно сделать отрывчик
ПС Сигары приехали

[Serg Teplyuk]

Боря, на сигары не сбивай молодцов: потухнут от твоего гостеприимства!!
:yes: (в смысле, хорошая сигара всегда умиротворяет )!!

Цитата:

Сообщение от ericsson

Начинали с удовольствия от прослушивания, аналогичной простому походу на концерт, а закончили а-ля еммовским маразмом параметров сцены. Как вы собираетесь определять параметры сцены на клубном звуке?

Миша, скажу по секрету - даже в клубе есть сцена (поправлюсь - в хорошем клубе) где сосредоточены основные мощные источники звука, а по периметру ставится акустика окружащего звучания. И это притом, что о многоканальных форматах и речи не идет! Раз клубная музыка выходит на стереоносителях, то на нее и распространяются теже законы прослушивания, что и для любого другого стиля.
Дилетанство и безвкусица думать иначе.

Цитата:

Сообщение от ericsson

Вы собираетесь выиграть прослушивание РнБ из-за того, что в нормально играющей РнБ машине саб железно будет локализоваться?

Это откуда такие железные утверждения??????
Потому что так у большинства???? Ну, так побеждают всегда единицы, стоит ли всех под одну гребенку?
При прослушивании современных стилей в домашней системе никому не приходит в голову ставить саб у себя за спиной, или направлять акустику куда попало, или балдеть от места прослушивания на подоконнике вместо центра комнаты?????
Почему в машине должно быть иначе? Просто потому что никто не хочет или не умеет сделать толковый звук на рэпе или iron'b?

Цитата:

Сообщение от ericsson

Перенастраивать систему перед заменой трека (судьи) нельзя запрещать!!! Это право участника. Другое дело, что на перенастройку надо отвести лимит времени, например, 1-2 мин.

Есть ряд аргументов, почему выбрано такое решение:
1. если взять 2 минуты, добавить время на сесть, вставить диск, выйти из машины и т.п. и все это умножить на 5 раз - то набежит порядка получаса времени для каждой машины, помимо 45-60 мин общего времени судейства. В итоге более 8-10 машин за день отсудить не удастся, а т.к. классов всего три, то наполняемость классов может быть и побольше.
2. Что перестраивать в беспроцессорных системах? Опять давать глобальное преимущество процессорному звуку с заранее готовыми пресетами?
3. Профессионалы и так имеют преимущество перед любителями и новичками, зачем его усугублять только из-за того, что не все смогут или сумеют правильно перестроиться?
4. Судьи в классе должны по разным трекам судить одну и ту же машину, а не ее варианты. И выявить наиболее универсальную систему в плане музыки - а не наиболее быстрый звуковой трансформер.

[Serg Teplyuk]

Павел, твои аргументы шикарны.... Но на самом деле перенастройки не избежать, исходя из этих правил.
Вспомним исторические факторы соревнований: начинает рядом что-то "бухтеть", отъезжаем для судейства звука( если есть куда!!!) даже после отъезда "бухтящее нечто" ( а с драгом по бухтенью ЭТО будет рядом) все равно мешает адекватной оценке КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ!!! Соответственно, как без перенастройки участник сможет продемонстрировать КАКЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ?????? или в организации сейшна будут учтены все нюансы предыдущих сейшнов всех форматов??

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Но на самом деле перенастройки не избежать, исходя из этих правил.

Привет Серж.Аргументируй.