Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2012, 22:50   #1
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

доброго дня!
хочу добавить третью полосу в свою 2-х полоску. нужны пассивные кроссы, которые хочу расчитать и сделать своими силами и с вашей помощью.

система беспроцессорная,
ГУ: Becker Mexico Pro CD
Акустика: Rainbow CS265.25 Profi
CЧ: Focal 3W2 или Audison Voce 3" (по результатам прослушивания)
Саб: Rainbow Profi 10" в з/я 15л.
Усилитель на СЧ/ВЧ: Sinfoni 45.2
Усилитель на НЧ: Steg Qm 75.2LE
Усилитель на Cаб: Sinfoni 50.2 SPX

В голове никаких регулировок и срезов, кроме регулировки тембров нет. Саб и мид порежутся фильтрами усилителей, а вот Sinfoni 45.2 фильтров не имеет, поэтому для СЧ-ВЧ нужен пассивный кроссовер. Есть спектроанализатор для замеров АЧХ.
Посоветуйте, пожалуйста, как правильно подойти к решению данного вопроса? C чего начать расчеты?

С ув. Сергей

Добавлено через 14 часов 27 минут
для начала порекомендовали ознакомиться с трудами С.Д. Бать, что я и делаю в данный момент.
одна из книг автора под названием Любительские громкоговорители, ч.3.
книга содержит материал:
-динамические головки
-кроссоверы громкоговорителей
-примеры разработок кроссоверов

желающие ознакомиться с книгой, могут скачать ее здесь
http://aurora-parts.com.ua/files/pri...govoriteli.rar

Последний раз редактировалось d2max; 07.09.2012 в 13:20. Причина: Добавлено сообщение
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 18:48   #2
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Простенькая программка Калькулятор пассивных кроссоверов - ссылка на калькулятор в интернете.
Более продвинутая Filter Solutions 2009 - программа для синтеза и анализа электрических фильтров.
Ну а в общем-то, как бы ты ни считал, но на практике все-равно будет по другому. Расчет - это только базисная точка отправления начала постройки пассивного фильтра. Дальше все уже будет подстраиваться и настраиваться на слух (методом практической подгонки), и сколько я не делал пассивных фильтров, но по завершению фильтра у меня еще ни один фильтр не совпал с рассчеными данными.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 14:30   #3
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 36
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=57779
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 19:09   #4
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Простенькая программка Калькулятор пассивных кроссоверов - ссылка на калькулятор в интернете.
Более продвинутая Filter Solutions 2009 - программа для синтеза и анализа электрических фильтров.
Ну а в общем-то, как бы ты ни считал, но на практике все-равно будет по другому. Расчет - это только базисная точка отправления начала постройки пассивного фильтра. Дальше все уже будет подстраиваться и настраиваться на слух (методом практической подгонки), и сколько я не делал пассивных фильтров, но по завершению фильтра у меня еще ни один фильтр не совпал с рассчеными данными.
Я вот уже даже в телефонном режиме объяснил как и что, но я так понимаю что грабли должны быть строго индивидуальными и неповторимыми
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2012, 14:12   #5
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

прослушал Focal 3W2 и Audison Voce 3". Аудисон понравился больше, все конечно субъективно. Остановился пока на них.
снял АЧХ в салоне, отправил Alex.z для просчета кроссовера и подбора компонентов
расчетные частоты срезов 350/4200 вторым порядком, пока так.
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 12:08   #6
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

вчера вечером получил посылку с набором деталей, сегодня собрал кросс на картонке. после обеда попробую отслушать и снять АЧх
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Xover0109.jpg
Просмотров: 2026
Размер:	237.0 Кб
ID:	21939  
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 20:23   #7
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

результаты замеров СЧ-ВЧ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RTA PEAK.JPG
Просмотров: 1600
Размер:	99.1 Кб
ID:	21956  
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 22:58   #8
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Среднюю катушку надо на ребро поставить
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 23:05   #9
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Среднюю катушку надо на ребро поставить
ок. в остальном есть замечания/дополнеия?
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 23:41   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

1) нужен LspCAD или SoundEasy (вопрос вкуса).
2) измерить АЧХ, ФЧХ и импеданс динамиков в авто.

все данные подставить в программу (в обоих вменяемый мануал), посчитать, оптимизировать и будет гораздо лучше чем на слух

считать кроссы без измерений - пустая трата времени, тогда действительно лучше на слух.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2012, 23:53   #11
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
1) нужен LspCAD или SoundEasy (вопрос вкуса).
2) измерить АЧХ, ФЧХ и импеданс динамиков в авто.

все данные подставить в программу (в обоих вменяемый мануал), посчитать, оптимизировать и будет гораздо лучше чем на слух

считать кроссы без измерений - пустая трата времени, тогда действительно лучше на слух.
Все верно, только надо учесть особенности тракта, помещения, степень глухоты (а точнее индивидуального восприятия), вдоволь наиграться компонентами ( ибо ровная ачх/фчх и тд на паверакустике и аудизоне ВРИкс - даже не немного разные вещи)
Так что..... слух наверное таки лучший показатель, да пусть простят SQшники SPLщиков
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 11:28   #12
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

c точки зрения взаимного влияния компонентов такое расположение деталей на плате приемлемо?

d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 14:41   #13
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Да, все нормально размещено
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2012, 18:53   #14
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 36
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm


KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2012, 19:52   #15
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Спасибо!!!
Да уж, век живи, век учись...
Собрал кроссы по самому "лучшему" варианту №4 , завтра буду переделывать

d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 21:31   #16
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Вобщем, по прошествии времени, как говорится приходит понимание проделанной работы.
Имея под рукой программы расчета, типа JBL SpeakerShop Crossover Module и простейший спектроанализатор, можно рассчитать и изготовить 3-х полосный кроссовер начального уровня. Надо стараться, по возможности, при расчете частот среза подогнать номиналы деталей под стандартный ряд.
Вот так выглядит пассивный 2-х полосный кроссовер для СЧ-ВЧ с частотами среза 390/3900, фильтры второго порядка. В порядке эксперимента в данном исполнении СЧ головка не режется по верху.



ВЧ секция: C1 5.2µf, L1 0.33 mH
СЧ секция: C2 66µf, L2 3,3 mH
Использованы кондеры и катушки Monacor и Intertechnik

Очевидно конечно, что рассширение 2-х полосной системы в 3-х полосную не ограничивается лишь расчетом и изготовлением кроссовера, но с чегото надо начинать...
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2013, 14:14   #17
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

доброго дня, форумчане!

почти больше года с момента создания этой темы и начала работ над созданием пасс кроссов.
система построена, отслушана и настроена (на сколько правильно настроена - это пока вопрос другой).
настроиться успел к финалу SQ Challenge в Виннице, где судьи отметили высокий потенциал системы, многим понравилась тоналка, но наряду с этим были и существенные замечания к системе, а именно:

* не совсем корректная спектральная стыковка сч-вч
* не совсем корректная сфазированность мидов
* низкая сцена
* расфокусировка звуковых образов

теперь более подробно остановлюсь на самих кроссоверах
сейчас он построен по схеме:



спектральные стыковки:
верхняя, это та которая сейчас в машине



почитав форумы, пришел к выводу, что спектральные стыковки для этих динамиков должны быть примерно такими, как средний и нижний рисунок

Добавлено через 6 минут
так как используются отдельный усилитель на нч и отдельный усилитель на сч-вч, а так же то, что сч-вч практически одинаковы по громкости, я не применял л-пад цепочку.
цепь цобеля пока тоже не включал
акустические компоненты тоже изменились, теперь установлены:
нч helix rs 806
сч brax matrix 3.1
вч brax nox 20



Добавлено через 35 минут
Замеры спектроанализатором выглядят так (ячейка памяти 10, последняя строка)



Последний раз редактировалось d2max; 14.11.2013 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2013, 17:32   #18
МАТВЕЙ
 
Аватар для МАТВЕЙ
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: РУЗА
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

d2max,дело в том,что Z=4Ом только чуть выше частоты резонанса Fs.На Ваших частотах раздела желательно брать значение Z компонента именно на частоте раздела.
МАТВЕЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 20:40   #19
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 51
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

собственно хотелось бы для себя еще уяснить с чего надо начинать настройку пассивной 3-х полосной системы?

степеней свободы здесь не много:
1. фазировка нч, сч и вч
2. уровень гейнов в усилителе нч
3. уровень гейнов в усилителе сч-вч
4. баланс в ГУ
5. фэйдер в ГУ (баланс между усилителями)

по п.1 хотелось бы знать варианты включений
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 11:23   #20
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: как правильно расчитать пасивный 3-х полосный кросс?

Цитата:
Сообщение от d2max Посмотреть сообщение

* не совсем корректная спектральная стыковка сч-вч
* не совсем корректная сфазированность мидов
* низкая сцена
* расфокусировка звуковых образов
1 - скорее всего из-за отсутствия вертикальной фазировки динамиков
предлагаю попробовать вернуть сч "в фазу", срезать сверху 1-м порядком, вч снизу 2-м
2 - а они вообще между собой сфазированы? процессора нет? на блюзе тема про allpass - других вариантов в пассиве нет.
3 - тоже самое, что и в пункте 1
4 - тоже самое, что в п. 2
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно по феньшую расчитать коробочку под САБ 10" gizmo Бюджетный автозвук и песочница. 19 12.07.2013 00:33
прочее Куплю 3х полосный пасивный кроссовер Rozario2011 Куплю 3 30.11.2011 11:52
(кроссоверы) Пассивный 3-х полосный кросс OZ matrix Neon Аксессуары, кроссоверы и прочее... 5 19.04.2011 16:55
(кроссоверы) Активный 7 полосный кросс Adzzest MCD-700 alck Аксессуары, кроссоверы и прочее... 21 02.12.2010 18:10
Трех полосный кросс Hertz 3W10.3 (уже купил) azef Куплю 7 05.08.2009 10:40


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©