Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2009, 21:32   #1
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Доворот мидбасса

Кто что может сказать по поводу доровота мидов при изготовлении подиумов в трёхполосной процессорной системе?.

Вот смотрю на примеры инсталлов есть авто как с доворотом так и без доворота. Умом то понятно что надо доворачивать но почему не доворачивают некоторые инсталяторы?
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 21:44   #2
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

зачем в трехе доворот?
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 22:02   #3
kkk
Хирург со скальпелем
 
Аватар для kkk
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 703
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

Я так мыслю, что чем ниже играет мид, тем меньше необходимость доворачивать. Страшное в отсутствии доворота - высокая вероятность резонансов, когда одно и то же играют оба динамика, и что-то там взаимно погашается, или наоборот, уродуя тоналку. Соответственно, я как-то интуитивно подозреваю, что вероятность таких неприятностей с падением частоты - тоже падает.
kkk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 22:19   #4
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

я просто ачал лить подиум без доворота и щас задумался пок ане поздно курочить и доворачивать или же не парится и не трогать мид будет играть до 300 герц не больше
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 03:16   #5
Gdnua
 
Аватар для Gdnua
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Dortmund
Возраст: 43
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kkk Посмотреть сообщение
Я так мыслю, что чем ниже играет мид, тем меньше необходимость доворачивать.
Даже так,
чем ниже сверху порезан мид
тем выше сцена.
Gdnua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 10:25   #6
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kkk Посмотреть сообщение
Я так мыслю, что чем ниже играет мид, тем меньше необходимость доворачивать. Страшное в отсутствии доворота - высокая вероятность резонансов, когда одно и то же играют оба динамика, и что-то там взаимно погашается, или наоборот, уродуя тоналку. Соответственно, я как-то интуитивно подозреваю, что вероятность таких неприятностей с падением частоты - тоже падает.
+1

В трёхе доворот нужен только для исключения стояков и гудения из-за резонансов салона. Впрочем, таких эффектов может и не быть, всё зависит от геометрии конкретного салона, и тогда доворот не нужен вовсе.

Хотя, если трёха с купольным СЧ, где мидбас играет достаточно высоко, то тут уже не так и пофиг, куда "светит" мидбас...
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 12:58   #7
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

доворот не нужен не только в трехе, но и в двухе.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 13:08   #8
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
доворот не нужен не только в трехе, но и в двухе.
... Если Вас не интересует конечный результат. (с) М.Жванецкий
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 13:23   #9
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если разделить понятия "доворот" и "поворот по оси", споры поутихнут
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 13:59   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
... Если Вас не интересует конечный результат. (с) М.Жванецкий
приезжайте в Минск, дам послушать отсутствие конечного результата, заодно может быть в возможность сфазировать без проца поверите.

зы. посмотрите на диаграмму направленности мидов.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 19:47   #11
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
Если разделить понятия "доворот" и "поворот по оси", споры поутихнут
имелось вид улюбой доворт как в сторону потолка так и в сторону задней части авто, а по конкретней имелось ввиду доворот на ручку переключения передач.

В принципе общее мнение понятно доворот не нужен. Спасибо за обсуждение. Тему закрывать не стоит может ещё люди аргументированно выскажутся по этому поводу.

Для себя принял решение не доворачивать миды.
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 20:27   #12
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
.... заодно может быть в возможность сфазировать без проца поверите.
......
Верят в Бога ТЧК.
А то что динамики можно пофазировать и без процессора я знаю.
Стоит ли в такую даль мне по пустякам мотаться?
Стройте двушки без доворота, можете даже вообще от себя их отвернуть, если Вам так нравится.
Не исключаю даже, что потратив массу сил и времени Вам удалось добиться более-менее неплохого звучания при неоптимальном размещении динамиков. Но вот стоит ли сначала создавать себе трудности, а потом получать весь "процесс..." Разве что этот самый "процесс..." сильно нравится.
ИМХО, не мой это путь.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 20:44   #13
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

Не от одного человека слышу что доворот не нужен вот ина форуме тож многие говорят что ненужен.

Понимаю что в домашке акустику поворачиват на себя. В авто я так понимаю, что если миды без доворота и это трёшка, а не двушка то таким образом легче сцену поднять вверх ИМХО может я не прав поправте расскажите.
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 20:53   #14
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
А то что динамики можно пофазировать и без процессора я знаю.
знаете? может быть раскажете форумчанам как сфазировать горизонталь и вертикаль без проца?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Стройте двушки без доворота, можете даже вообще от себя их отвернуть, если Вам так нравится.
Не исключаю даже, что потратив массу сил и времени Вам удалось добиться более-менее неплохого звучания при неоптимальном размещении динамиков. Но вот стоит ли сначала создавать себе трудности, а потом получать весь "процесс..." Разве что этот самый "процесс..." сильно нравится.
ИМХО, не мой это путь.
я построил достаточно двушек (хотя все в одной машине), и с доворотом и без, и с не симметричным доворотом, по всякому... поверьте я знаю о двушках все.
Вы просто не хотите понять, что довернув левый мид на себя, скажем на кулису коробки, Вы не избавитесь от так пугающего Вас под торпедного "гула", а вдобавок к нему тут же получите переотраженку от боковых стекол и такую привязку, что никакой проц не поможет.
а довернув еще больше Вы получите туннельный эффект за мидом.

более менее не плохого? я уверен, что моя двушка с не оптимальным размещением динамиков влегкую переиграет вашу трешку с оптимальным.
возьмем olddad в третейские судьи?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 21:09   #15
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
...возьмем olddad в третейские судьи?
О! А я чё? Я ничё...
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 21:20   #16
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

тото я помню стояли у мну в дверях ДЛС Б6 на проставках кольцах играли лможно сказать правильней чётче нежели ДЛС Р6.3 с доворотом
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 21:24   #17
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
О! А я чё? Я ничё...
офф: я просто в Киев после НГ собираюсь, с семьей, на экскурсию. так вот почему бы и нет?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 21:27   #18
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
офф: я просто в Киев после НГ собираюсь, с семьей, на экскурсию. так вот почему бы и нет?
Надеюсь, удастся встретится. Давно хочу Вашу машину послушать.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2009, 01:14   #19
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 55
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию

А лазер на Деноне уже почистил?Читать все будет?
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2009, 01:26   #20
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если кого-то интересует мнение практика - могу поделиться! :-)))
Теоретически, при разделе мида в 300Гц вполне можно обойтись без доворота.
НО!!!!!
Как многие, кто что-то делал своими руками, замечают - теория часто расходится с практикой.
Вне зависимости от кол-ва полос, после установки мидов можно получить(услышать и даже измерить, если есть чем) горбы или провалы на АЧХ в районе 200-400Гц, обусловленные непредсказуемыми переотражениями в салоне и интерференцией звуковых волн. Причем в разных машинах это может по разному выражаться. Вот тогда и приходится менять условия работы и направленность мидов, чтобы на уровне конструкции эти проблемы обойти (а не лесть в эквалайзер и крутить по 10ДБ в разные стороны).
Причем не обязательно помогает доворот. Иногда достаточно один мид немного перенаправить, иногда оба сильно развернуть, а иногда и вообще отвернуть их вглубь или немного вниз. Вариантов масса. Все это нужно сопровождать прослушиванием и промерами.
И опять же повторюсь - бывает что и без доворотов - все ок! А с доворотами - хуже!

Не знаю, чем помог мой совет и не скажу однозначно,что делать с мидами в вашем конкретном случае, НО - дерзайте.
В любом случае пожелаю удачии и терпения.
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор уся для ВЧ и мидбасса AMIGOS Бюджетный автозвук и песочница. 22 15.02.2012 23:59


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©