Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Результаты опроса: Как вы считаете. Нужно ли при подготовке двери делать наружную филенку жестче (укреплять).
Нужно 33 73.33%
Ненужно 12 26.67%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2011, 22:45   #21
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Понял, умолкаю...
Просто на твой старый номер телефона я дозвониться не могу, видимо, ты сменил его, а вопросы есть. Не по этой теме, разумеется, а вообще.
Да не нужно умолкать !
Наоборот нужно обсуждать. Просто откуда мне знать всю науку то ?
Есть тута гуры грозные - если сами знают , то расскажут.
Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Если говорить в контексте этой темы, то основательной и грамотой виброизоляцией вопрос "пассивного излучателя" снимается на раз.

Да, наружная часть двери и дальше будет "дышать", хоть и на порядки меньшем такте и при другой амплитуде, но звуки (по крайней мере - слышимые внутри салона) воспроизводить она перестанет.
Он не снимается. Если всеравно будет дышать - то излучатель никуда не денется ! Просто частота гнастройки вниз уползет.
Хотя я вообще не уверен , что тут этот термин ПИ вообще применим.
Это так - просто попытка из извесных моделий найти более менее похожую.

А теперь мне тута один из гур напомнил про мою дверь. Так вот история.
Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????

Дык отож .........


Телефон кстати в профиле. Моя записнуха опустела (((
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 22:47   #22
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь
А кого ж мне ещё спрашивать?!
Ты, сколько я тебя знаю, всегда генерируешь идеи как из пулемета. То одно, то второе, то третье, притом слабо связанное между собой... Но тем и интересен!
И потому именно у тебя я захотел узнать истоки и обоснования очередной, такой неоднозначной и сложной, затеи.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
ход мыслей правильный,НО
ты самую главную фишку упускаешь...
О, это становится ещё интересней...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе
Я тебе верю. Как себе и без всяких крестов на пузе.
Но вот всё-таки возникает вопрос: если, как ты выразился, "эффекты" слышно, то, может, опорная часть недостаточно подготовлена? И имеют место быть какие-то ещё призвуки, например от "внутренностей" дверей (стеклоподъемники и прочий "ливер"...)?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????
Странное сочетание... Но, не имея возможности лицезреть это всё лично, и не зная всех нюансов, объяснять я даже пробовать не буду. Иначе можно такого нагородить в своих догадках...
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 15:03   #23
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе
и от себя могу добавить еще один крест на пузе , что эффект есть и очень даже сильный.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 21:50   #24
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь
Для 2 в 1, нужно строить две "математические модели-оформления" потом разве что по теорий вероятности вычислять к какой из"математических моделей-оформления" дверь авто будет стремится . Вот такую задачку математику подкинуть, через неделю решений его можно будет отправлять на дурку.
Я так думаю что дверь всё таки проще подогнать к понятию Ящик с дырками и к нему надо склонятся больше чем к 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Мы же можем укрепить стенку куда прикручен динамик, а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц единственное на что она может влиять на СЧ гдето от200-400 Гц.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 13:36   #25
BAD
 
Аватар для BAD
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

А есть у кого-то наблюдения о влиянии "распорок", на фокусировку образов?

В двухполоске, (у меня морель дотех овэйшн 6 с доворотом)
BAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 14:18   #26
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц
Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 16:13   #27
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????
Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 16:22   #28
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 16:39   #29
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ниче ты не понял
Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 18:58   #30
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?
Патамушо - это дешевый кЕтайский дрек
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 20:16   #31
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?
А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие Ну или сделай наоборот: убери у саба распорки и сделай стенки потоньше и дай такое же количество энергии, какое получают сателиты и ... саб будет себя чуствовать вполне нормально при этом.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 20:24   #32
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие
Так я про это же, про поглащения энергии так сказать стенками. Про то что стенка чем толще тем у неё ниже резонансная частота, и в следствии чего энергий способна поглотит больше.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 20:34   #33
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Харькофф
Возраст: 21
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Так я про это же, про поглащения энергии так сказать стенками. Про то что стенка чем толще тем у неё ниже резонансная частота, и в следствии чего энергий способна поглотит больше.
ты глубоко забурился..

главное что бы стенка не гнулась...
а толщина похрeну
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:10   #34
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
главное что бы стенка не гнулась...
а толщина похрeну
Чтоб стенка не гнулась, это тоже способ понижения резонанса, и таки да имеет место быть, и наверно имеет это место, даже больше чем наращивания толщины мягким материалом.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:17   #35
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Чтоб стенка не гнулась, это тоже способ понижения резонанса, и таки да имеет место быть, и наверно имеет это место, даже больше чем наращивания толщины мягким материалом.

Особенно полезно вспомнить , что с уменьшением хода - резонанс ростет !
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:51   #36
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 36
Сообщений: 1,254
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Особенно полезно вспомнить , что с уменьшением хода - резонанс ростет !
Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.
Ну вот типа как в приёмники, мы настраиваем колебательный контур на приём нужной частоты, путём изменения резонансной частоты контура. Происходит это изменением ёмкости С, а если глубже то изменением соотношение реактивных составляющих L и C.
У нас же наружная филёнка это приёмник покрайней мери, я это вижу так.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:51   #37
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????
Влияет, влияет, куда ж оно денется... Вопрос только в том, что на что влияет, и где причина, а где следствие.

И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки...

Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи.

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:59   #38
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?
Встретишь того , кому понятно - возьми телефон. Ох и много у меня к нему вопросов будет
ЗЫ
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.
МужЧина ! Ну чего вы ко мне пристали ?
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас.
Я об этом уже писал много раз.
Я утверждаю
- разница есть
- ощутимая
- делать нужно

ТЧК.
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

ПС
Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:11   #39
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.
Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются?

Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо...
Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей?
Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!!
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:16   #40
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.
Серж. Я себе как представляю. Если дверь - оформление. Какое конченное оно бы не было , то всеравно нужно решить - на что оно больше похоже ?
Объем есть ? ДА
Утечки есть ? ДА

Давай тут согласия для начала достигнем.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление вн.филенки(которой нет) dok Практические уроки, технологии и материалы 15 02.03.2012 14:27
Обработка наружной филёнки двери Lestatid Бюджетный автозвук и песочница. 9 05.07.2011 11:42
Укрепление филёнки Nos music Свои инсталляции SQ 9 23.01.2011 23:26
Строительство ящиков в двери. Нужно совет. omel Практические уроки, технологии и материалы 37 07.10.2010 12:12
Обменяю MT-23 на...(уже ненужно) peretz Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 20.11.2009 20:08


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©