антикризисные решения в отдельно взятом автосалоне

[Valeriy]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Позволю и себе вставить пять копеек в тему бюджетного автозвука (или антикризисные решения в отдельно взятом автосалоне).
Итак по порядку. К декабрю 2008 года мы у себя в автосалоне заметили существенное уменьшение и количества клиентов и количества денег с которыми клиенты имеют возможность расстаться для получения удовольствия от качественного звука в автомашине. Как следствие пришлось вносить коррективы в ассортимент предлагаемых брэндов . Вследствие недолгого анализа пришли к мнению – оптимальный вариант это продукция «Alphard» (ПРОИЗВОДИТСЯ на линиях MAGNUM и MAGNAT, расположенных в Китае , и есс-но использует их разработки) .
Общая концепция системы – по максимуму используем потенциал всех компонентов.
Начинаем с выбора головного устройства (до 200 долларов выбор очень ограничен –
минимум Pioneer DEH-P3100UB(125 долларов) и линейки Pioneer более высокого уровня).
Функционал –
Прямое управление сабвуфером ( 50-60 Ват чистого сабового сигнала на 2-х омную нагрузку)
Фильтр низких частот (подрезаем верх на сабвуферных динамиках)
Фильтр высоких частот (подрезаем низ на фронтальных динамиках)
Параметрический 3-х полосный эквалайзер с изменяемой добротностью ( позволяет подкорректировать АЧХ салона и динамиков )
Функция восстановления сжатых MP3 - Advanced Sound Retriever (ASR)
И многое другое не менее интересное .
Пульт ДУ для установки на рулевом колесе Pioneer CD-SR100 (25 долл.)
Виброшумоизоляция – передние двери ( в т.ч.виброизоляция карт) и багажник (до 200 долл.).
Передние двери - от подиумов отказываемся . Монтажную глубину динамика берём из расчёта расстояния между картой дверей и внешней обшивкой дверей – ставим Alphard CARSET 162 (пищалку ампутируем).(15 долл. Пара)
Идеальный вариант если позволяет глубина – очень басовитый динамик ALPHARD LW650A8.(36 долл.пара)
Естественно динамики прикручиваем через фанерную проставку с устранением акустического замыкания внутри двери.
Соединительный кабель - Кабель акустический 2х0,75кв ALPHARD .
Твиттеры- ALPHARD АВТОТВІТЕР ETP 112T(10 долл.пара) через конденсатор (кроссоверы не используем) параллельно фронту.
Соединительный кабель - Кабель акустический 2х0,5кв ALPHARD .
Установочное место подбирается исходя из особенностей автомобиля и пожеланий заказчика.
Сабвуфер – 2 паралельно включенных 4-х омных динамика в общем корпусе «звуковой ящик» объёмом 25 литров (45 долл.) – размещение и форма по желанию заказчика. Динамки ALPHARD LW80A4 (40 долл. Пара) или ALPHARD SW 803P (75 долл.пара).Динамики подбираются в зависимости от предпочтений в музыкальном материале .
Соединительный кабель - Кабель акустический 2х0,75кв ALPHARD
Для удобства демонтажа сабвуфера из багажника предусмотрена колоночная колодка на внутренней обшивке багажника .
Питание ГУ - Кабель A/V 2ж в экране 2*6mm2 через предохранитель 30 А напрямую от аккумулятора по кратчайшему пути ( в т.ч. и масса).производится в разъём штатного предохранителя магнитолы (штатный пред убирается за ненадобностью).
Антенна фирменная – 20 долларов
Итого –
комплектующие - 480 долларов + 40 долларов провода предохранитель клеммы и прочая мелочь .
работа – 100 долларов.
= 620 долларов
Данная схема обеспечивает приемлемый тональный баланс ВЧ -15-20 Вт.СЧ – 25-35 Вт. НЧ – 50-60Вт. Что вполне хватает чтобы слушала не улица а люди в автомашине .
При необходимости в схему в дальнейшем добавляются усилители в различных конфигурациях подключения не меняя в схеме ничего из уже установленного
Как правило всем хватает тех компонентов которые описаны выше .Спросите откуда знаем –
Клиенты приезжают на сервисное обслуживание и мы естественно предлагаем им апгрейд системы.
Для желающих сделать подобное самостоятельно и в первый раз – не советую.
Сэкономите 100 долларов и получите разочарование ( ни разу не встречал ещё качественную по дизайну и звучанию любительскую систему) ибо во всём нужен опыт и практические знания.
Нельзя читая форум понять как звучит тот либо другой компонент их нужно слушать .
Продолжение будет позже.

Рекламой попахивает! И место проживания в Профиле укажите корректно!!!

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от Valeriy

Идеальный вариант если позволяет глубина – очень басовитый динамик ALPHARD LW650A8.(36 долл.пара)

При его весе в 2.25кг боюсь как бы бюджетные двери не отпали

Цитата

Сообщение от Valeriy

Твиттеры- ALPHARD АВТОТВІТЕР ETP 112T(10 долл.пара) через конденсатор (кроссоверы не используем) параллельно фронту.

Дороже в два раза Филипсов, а по звучанию не особо отличаются. Имхо

Цитата

Сообщение от Valeriy

Сабвуфер – 2 паралельно включенных 4-х омных динамика в общем корпусе «звуковой ящик» объёмом 25 литров (45 долл.) – размещение и форма по желанию заказчика. Динамки ALPHARD LW80A4 (40 долл. Пара) или ALPHARD SW 803P (75 долл.пара).

В продолжении, если не трудно, укажите реальные измеренные вами параметры ТС этих головок. Помнится мне, что SW8" была по добротности фришной...
Ну коль такая пьянка, добавить в список Alphard LW1000A8 (стоит 325 грн (40у.е.) , корпус сделать самому стоит около 250грн) давеча измерял парочку, может кому интересно будет: Fs=31Hz Qts=0.382, второй динамик Fs=32Hz Qts=0.393 А заявка Fo= 35.431 Hz Qts= 0.289 В итоге сие чудо поселилось в 35л ФИ, длина порта 30см, диаметр - 10см, настройка на 30 Гц. Делали с родным дядькой для дома обитает на микросхеме TDA 7293. Звучит лучше Свена Айху 5.1

[muztank]

Простите уважаемые....Пожайлуста!!!!Не засоряйте людям мозги,создавая тупиковое зомбирование населения только-только становящихся на путь изучения азов автозвука...Если из рекламы Алфарда.то...Это вообще то маркетолого рулящая компания не использующая ни чьих разработок,а тупо заказывающая акустику по компонентам из каталога китайского завода "делающего все для всех".Не секрет,что 2/3 брендов выпускаются этим самым заводом.но вот заказ в производство динамиков не мешало бы производить чуток профессиональнее.ощущение.что звукоинженера в среде заказчиков алфарда нет.Потому продукции много,а удачной-единицы.Пищисравнивать с филлипсами несерьезно...Алфард по детальности близко не валяется-слишком большие зазоры в катушке/сердечнике магнита.Миды...При все многообразии и попыток отыграть басовую составляющую порой напрочь забываем,что серединка очень важна для достойно-правильно преподнесения подаваемого музыкального материала.Это же самое относится ко всем советчикам рядовых моделей Пионеров.Ребята,просвящайтесь срочно,растите в профессиональном плане.Иначе пока вы похожи на малообразованных продавцов из сети магазинов Фокстрот...Короче:имея такой бюджет Его стоит переаспределить исходя из музыкальных предпочтений заказчика и зачастую гораздо лучший вариант получится совсем от иного подбора компонентов системы.И вариантов таких можно с ходу предложить...ну уж никак не один.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Valeriy

ни разу не встречал ещё качественную по дизайну и звучанию любительскую систему) ибо во всём нужен опыт и практические знания.

Я вот, например, ни разу не встречал африканских пчел, но это не значит, что их нет Просто это значит, что не там ты их ищешь. Приезжай на встречи и посмотришь на любительские системы, которые по звуку на много порядков превзойдут твое предложение и причем, практически в том же бюджете

[Valeriy]

По двум постам выше.
Не хочется быть некоректным в выражениях и давать указания глубокоуважаемым Cobox и muztank, поэтому в качестве просьбы о просвещении несведущих - изложите детально свою концепцию бюджетного автозвука (желательно показать и в финансовом выражении ).
Подобную бурную реакцию на данную тему я к сожалению ожидал .
Причина кроется наверное не в качестве, а в чём-то более земном .

[ФАНТОР]

Philips переплюнет всю линейку альфардовских автопищей, а по проводу 0,5 - 0,75мм-несерьезно как-то даже для бюджетки(независимо от цены-имени).LW-A4линейка да -неплоха, и часто так используется.Но вешать ее от головы и тем более 803Р - и на номинал толком не выйдешь.

[Cobox]

Запросто, вот моя концепция для бюджета 620 у.е.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Начинаем с выбора головного устройства (до 200 долларов выбор очень ограничен –
минимум Pioneer DEH-P3100UB(125 долларов) и линейки Pioneer более высокого уровня).

Можно купить аппарат за те же деньги только на три порядка лучше и причем с процессором.
Pioneer P88 - 1800грн. (новый!)

Цитата

Сообщение от Valeriy

Пульт ДУ для установки на рулевом колесе Pioneer CD-SR100 (25 долл.)

Можно и не ставить, но если уж так хочется понтов, ладно оставим.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Виброшумоизоляция – передние двери ( в т.ч.виброизоляция карт) и багажник (до 200 долл.).

По материалам что бы виброизолировать качественно обе передние двери достаточно 60у.е., багажник в такой бюджетной системе, виброизолировать абсолютно нет смысла.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Передние двери - от подиумов отказываемся .

Можно отказаться, а можно и самому сделать два кольца из фанерки, работа эта не требует большого интелекта и супер мастерства.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Соединительный кабель - Кабель акустический 2х0,75кв ALPHARD .
... Кабель акустический 2х0,5кв ALPHARD .

Одессакабель можно использовать и для силы и для межблоков и как акустический и стоит он копейки.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Твиттеры- ALPHARD АВТОТВІТЕР ETP 112T(10 долл.пара) через конденсатор (кроссоверы не используем) параллельно фронту.

Твитера EOS PL-XT - 100у.е. (тоже практически новые!)

Цитата

Сообщение от Valeriy

Сабвуфер – 2 паралельно включенных 4-х омных динамика в общем корпусе «звуковой ящик» объёмом 25 литров (45 долл.) – размещение и форма по желанию заказчика. Динамки ALPHARD LW80A4 (40 долл. Пара) или ALPHARD SW 803P (75 долл.пара).Динамики подбираются в зависимости от предпочтений в музыкальном материале .

Саб - 900грн в корпусе + усилитель 400грн

Цитата

Сообщение от Valeriy

Питание ГУ - Кабель A/V 2ж в экране 2*6mm2 через предохранитель 30 А напрямую от аккумулятора по кратчайшему пути ( в т.ч. и масса).производится в разъём штатного предохранителя магнитолы (штатный пред убирается за ненадобностью).

Опять, берем Одессакабель

Цитата

Сообщение от Valeriy

Антенна фирменная – 20 долларов

И нафиг она не надо, штатные антенны работают на порядок лучше, если в авто нет антены (а эт отолько в раритетных авто типа ВАЗ2101, -06, -07 т.д. клеим на стекло активную за 15у.е.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Итого –
комплектующие - 480 долларов + 40 долларов провода предохранитель клеммы и прочая мелочь .
работа – 100 долларов.
= 620 долларов

я посчитал ваш ценовую вилку вашего инсталла (максимальная и минимальная комплектации), так вот у меня получилось, что у вас на максимальной только комплектующие 651у.е. , а на минимальном 420у.е.
У меня, итого, только комплектующие получились 580у.е.
Зато результат между вашей и моей системой на выходе будет во много крат лучше, как по качеству звучания, так и по мощности (я еще при этом использовал усилитель в сабовом звене).

P.S.

Цитата

Сообщение от Valeriy

схема обеспечивает приемлемый тональный баланс ВЧ -15-20 Вт.СЧ – 25-35 Вт. НЧ – 50-60Вт.

Наверно я плохо учил физику в школе, так как никак не могу понять, откуда возьмется такая мощность на выходе встроенного усилителя магнитолы!

Цитата

Сообщение от Valeriy

Для желающих сделать подобное самостоятельно и в первый раз – не советую.
Сэкономите 100 долларов и получите разочарование ( ни разу не встречал ещё качественную по дизайну и звучанию любительскую систему) ибо во всём нужен опыт и практические знания.
Нельзя читая форум понять как звучит тот либо другой компонент их нужно слушать .
Продолжение будет позже.

Во-во, нельзя читать форум... нужно тупо бегом нести деньги установщикам, за то, что не стоит этих денег...

[Valeriy]

Отвечу общим постом.

Читаем внимательно -
1)радел называется "Бюджетный автозвук" соответственно и компоненты и их стоимость .
2)изложено изначально - "При необходимости в схему в дальнейшем добавляются усилители в различных конфигурациях подключения не меняя в схеме ничего из уже установленного"

В отношении физики и прочих предметов - читаем описание магнитолы и опять читаем даташит на микросхему усилителя магнитолы .
При условии знаний хоть на 3 балла думаю будет понятно .

К указанно стоимости забыли добавить стоимость работы и необходимых для её выполнения инструментов (а так - же навыков в работе ).

В отношении усилителя :мостовой 2-х канальник - 55 америкосов (реальная измеренная на стенде мощность RMS для MF-2S :
Uпит=13В 1 канал - 85Вт мост - 156Вт
к примеру,усилитель BLAU с заявленной мощностью 400Вт
показал в мосту 100Вт RMS)

В отношении В.Ш. багажника - действительно а зачем, ведь лучше слушать резонансный грохот от металла голого багажника ,
так как звучат нормальные пацаномобили .

Под занавес - все компоненты покупать исключительно Б.У. и только от Cobox .

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Valeriy

Отвечу общим постом.

Читаем внимательно -
1)радел называется "Бюджетный автозвук" соответственно и компоненты и их стоимость .

А разве я превысил ваш бюджет? Я предложил альтернативу за теже деньги, но на несколько порядков лучше.

Цитата

Сообщение от Valeriy

2)изложено изначально - "При необходимости в схему в дальнейшем добавляются усилители в различных конфигурациях подключения не меняя в схеме ничего из уже установленного"

Можете вычеркнуть усилитель из моего предложения, тогда мой бюджет станет еще меньше и на сэкономленые деньги на усилителе, можете докупить усилитель, как вы пишете "не меняя в схеме ничего из уже установленного". Вот только разница между моей системой и вашей в том, что моя уже претендует на уровень класса Hi-Fi, а ваша - нет. И для того, что бы из вашей системы проапгретится до уровня HiFi нужно выбросить все, что вы ставили до этого (а это значит что деньги до этого были потрачены зря) и начать заново с нуля.

Цитата

Сообщение от Valeriy

В отношении физики и прочих предметов - читаем описание магнитолы и опять читаем даташит на микросхему усилителя магнитолы .
При условии знаний хоть на 3 балла думаю будет понятно .
В отношении усилителя :мостовой 2-х канальник - 55 америкосов (реальная измеренная на стенде мощность RMS для MF-2S :
Uпит=13В 1 канал - 85Вт мост - 156Вт
к примеру,усилитель BLAU с заявленной мощностью 400Вт
показал в мосту 100Вт RMS)

Какого номинала стоит предохранитель у магнитолы? у 99% магнитол номинал предохрантиеля на входе 10А (у оставшегося 1% стоят или 5А или 15А).
А теперь вспоминаем формулу: P=U*I и то что мы получили делим на два (учитываем КПД усилителей).
P=13*10/2=65Вт суммарная на четыре канала! Т.е. на саб максимум 32Вт мостовом включении и остача идет мидам с твитерами.
Так что откуда там возмутся те все ваши заоблачные ватты, если сам предохранитель их не пропустит?

Цитата

Сообщение от Valeriy

К указанно стоимости забыли добавить стоимость работы и необходимых для её выполнения инструментов (а так - же навыков в работе ).

Но я также и не указывал стоимость вашей работы в вашем инсталле, я ведь взял только стоимость только аппаратуры у вас. Будем считать, что стоимость работы по установке вашей и моей аппаратуры одинакова, поэтому я в расчетах ее не указывал. А при желании можно и самому все сделать.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Valeriy

В отношении В.Ш. багажника - действительно а зачем, ведь лучше слушать резонансный грохот от металла голого багажника ,
так как звучат нормальные пацаномобили .

Хочу услышать грохот металла голого багажника от саба играющего с максимальной мощностью 32Вт, такую машину нужно в утиль здавать, а не музыку в ней делать
У меня в багажнике нет ни одного сантиметра вибро-шумоизоляции, стоит сабовый усилитель на 1.5кВт (EOS-1500) и честно давит он головку номинальной мощностью 600Вт и при этом нет никакого грохота.

Цитата

Сообщение от Valeriy

Под занавес - все компоненты покупать исключительно Б.У. и только от Cobox .

:whatever_01:

P.S. Мы не настолько богатые, что бы покупать дешевые вещи (с) Английская пословица. очень подходит как резюме для этой темы

[Serg Teplyuk]

Топикстартеру - респект за позицию и за обоснование.
Альхарду - ффффффффффффффффууууууууууу.... Самое дешевое дерьмо из самых дешевых... Сейчас полно (в кризис) фирм, готовых продать кому угодно бренд-нейм ниже себестоимости (а Альхард это не бренд-нейм, это просто самое низкосортное дерьмо) . Извините, ИМХО. конечно.

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Самое дешевое дерьмо из самых дешевых...

Ну почему так категорично?! Если у Вас был опыт сравнить дешевый Альфард с аналогами других дешевых фирм, то будьте добры, поделитесь опытом, и подтвердите свое "ИМХО".
Я на личном опыте убедился, что сабовый динамик Alphard LW1000А8 за 40у.е. очень даже не плох за свою цену, поинтереснее дешевой фирмы Мистери и ее подобным. Также у наших братьев белорусов есть целый форум посвященный продукции Альфард, где можно почерпнуть инфу. Еще приятно удивило отношение продавцов Альфард к клиенту, они знают о существовании таких параметров как Тиэле-Смолла и не отрицают их расхождение от заявленных производителем. Посему мне не отказали дать динамик на пробу. Толи дело бочка Блаупункт с фриерной добротностью....

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Сейчас полно (в кризис) фирм, готовых продать кому угодно бренд-нейм ниже себестоимости

Да неужели?

[Александр093]

Цитата

Сообщение от Valeriy

По двум постам выше.
Не хочется быть некоректным в выражениях и давать указания глубокоуважаемым Cobox и muztank, поэтому в качестве просьбы о просвещении несведущих - изложите детально свою концепцию бюджетного автозвука (желательно показать и в финансовом выражении ).
.

Такая тема уже есть!
http://www.zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=3534

[Valeriy]

Если кого - либо незаслуженно обидел - извините (ничего личного) .
Есть просьба к ответившим - быть объективными и менее эмоциональными (не хочется превратить всего-лишь краткое описание одной из возможных схем инсталяций в перепалку ) .
Специально не ставил себе задачу сравнивать здесь Alphard с другими брэндами - если будет специальная ветка "Сравнение брэндов" то там и подискутируем (кто - то и так мне приклеил ярлык "Под колпаком ЦРУ") .
В каждого брэнда есть продукция которая максимально соответствует соотношению "цена - качество" и наоборот и задача инсталятора не просто сорвать деньги с клиента а дать клиенту то что соответствует данному критерию (т.е. сделать бизнес профессионально ).
Продукцию допустимо сравнивать в одном ценовом сегменте и если новую то с новой ( не одно и то - же крабы и крабовые палочки ).
Не люблю общие фразы но придётся - сапоги должен шить сапожник а пироги печь пирожник .

В отношении http://www.zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=3534 - одно другое не опровергает а дополняет .Кстати спросите у автора темы его точку зрения об Alphard , доработке Mazda 3 и установке в штатную голову Mazd-ы микросхемы TDA7560 (аналог PAL007A у Pioneer-а).

[FESTIVAL]

в таком бюджете я лучше поставлю овалы от DLS и не буду мудрить с дешевыми сабами.

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

в таком бюджете я лучше поставлю овалы от DLS и не буду мудрить с дешевыми сабами.

В случае с седаном - да, но если хэтч или универсал? то саб так и просится

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от yupiter3

В случае с седаном - да, но если хэтч или универсал? то саб так и просится

саб всегда просится, и причем, не зависимо от типа кузова...

[Valeriy]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

в таком бюджете я лучше поставлю овалы от DLS и не буду мудрить с дешевыми сабами.

И что Вы от них услышите - даже 50 Гц не выдавите .
Если - бы всё было так просто то никто сабы не ставил - бы .

[FESTIVAL]

Цитата

Сообщение от Valeriy

И что Вы от них услышите - даже 50 Гц не выдавите .
Если - бы всё было так просто то никто сабы не ставил - бы .

гараздо лучше будет чем саб за 1000 грн., наслушался летом недорогих сабов. хотя себе саб купил но гораздо дороже.

[nokian_bogdan]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

гараздо лучше будет чем саб за 1000 грн., наслушался летом недорогих сабов. хотя себе саб купил но гораздо дороже.

Полностью с тобой не согласен. Даже в седане саб будет лучше овалов...
Пишу на примере своей (любительской) инсталяции(если можно так написать): http://lanos-club.ru/forum/index.php...dpost&p=224454