Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2013, 02:15   #1
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Нужен совет по выбору

Все доброго времени суток. Есть желание бюджетно зарядить свой корч( Пежо,седан) музыкой. Хотел бы вас помочь с выбором. На данный момент в машине почти ничего не установлено(сзади 10гдш, спереди 16см Хюндай) Голова ситроникс дисковая.
На данный момент хочу собрать саб на базе четвертьволнового лабиринта с дином 12", в заднюю полку кинуть динамики 8" и подключить всё это к 4х-канальному усилку, чуть позже докупить голову( либо бюджетный алпайн, либо пионер) Итак хочу попросить у вас совета по порядку покупки, т.к всё будет покупаться не сразу, а по мере поступления финансов.
Итак посоветуйте плз с чего начать
Динамики хочу Pioneer TS-A2013i. Сабвуферную головку хочу 12" в бюджете 600 грн, ну если будет что-то гораздо лучше, то готов выйти из бюджета, в общем прошу совета по выбору. Что делать с передними динамиками и к какому усилителю это будет правильно подключать? 4х-канальный, или моноблок и двухканальный?
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 08:07   #2
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

ЧВ на базе динамика за 600грн- прослушка на 5 минут, так как для ЧВ нужен дин хороший, с длинным ходом, а это не за 600грн. Результат будет- сгоревший дин.
Четырехканальник на саб и еще какие-то диннамики- выкинутые деньги, ни там ни там не будет толку, лучше все отдельно
При наличии ЧВ в задней полке 8" будет совсем лишнее
И что за Пежо, ты хоть представляешь размеры ЧВ под 12"???если проем в багажник маленький- он не влезит, проще тогда взять 10" и сделать из него ЧВ.

и далее послудуют вопросы с кидвнием помидоров, поэтому напиши сразу:
1) скока денег на что готов выложить?
2) какую музыку слушаешь
3) что хочешь получить от системы
4) и почему имеено ЧВ? (у самого стоит ЧВ, но нужно понимать нужен он или нет и что от него получится)
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 08:55   #3
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
ЧВ на базе динамика за 600грн- прослушка на 5 минут, так как для ЧВ нужен дин хороший, с длинным ходом, а это не за 600грн. Результат будет- сгоревший дин.
Четырехканальник на саб и еще какие-то диннамики- выкинутые деньги, ни там ни там не будет толку, лучше все отдельно
При наличии ЧВ в задней полке 8" будет совсем лишнее
И что за Пежо, ты хоть представляешь размеры ЧВ под 12"???если проем в багажник маленький- он не влезит, проще тогда взять 10" и сделать из него ЧВ.

и далее послудуют вопросы с кидвнием помидоров, поэтому напиши сразу:
1) скока денег на что готов выложить?
2) какую музыку слушаешь
3) что хочешь получить от системы
4) и почему имеено ЧВ? (у самого стоит ЧВ, но нужно понимать нужен он или нет и что от него получится)
У друга просто такие пионеры, только 10" и саб 12" бочка ФИ, нравится как играет.
Я поэтому и спросил, совета у опытных меломанов..
Фото ЧВ Выложу ниже.. Мне как-то кажется что 10" мне будет маловато.А дешевая 10 "головка не сгорит в ЧВ?
Выложить планировал: голова примерно до 1300, саб 600 грн(корпус сам хотел делать, теперь не знаю) музыка клуб, драм, транс, иногда реп, ЧВ хотел делать под 37 герц, т.к он максимально приближен к нужной мне частоте и влазит в багажник.Усилители даже не знаю какие нужны, и сколько могут стоить, скорее всего их буду брать б\у. Хочу, чтоб валило.. в обще тяжело сказать конкретно, с ограниченым бюджетом что-то хотеть тяжело..
ЧВ, потому что максимальная отдача и возможность выбора короба именно под определенный стиль музыки

Добавлено через 5 минут

Последний раз редактировалось SnikS; 20.06.2013 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 10:35   #4
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

В ЧВ что 10" что 12" что 15" что 18" легко может отдать концы, для ЧВ нужен очень кропотливый подбор для динамика, посмотри GZRW 30SPL (220 уе)или DD(но там цена по больше), усилок под ЧВ нужен мощный иначе и дорогой динамик спалишь быстро, за неимением финансов взял бы Айкон D550,
в заднюю полку ставить динамики на любителя, а тем более 10"
Может проще с начала поставить в передние двери нормальные, а потом ставить задние?? хотя тоже на любителя
Максимальная отдача это какая??? чтоб зеркала трусились? или чтоб флекс был и было тяжело дышать, или чтоб барабанные перепонки лопались????? у всех понятие разное по этому поводу..
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 12:03   #5
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
В ЧВ что 10" что 12" что 15" что 18" легко может отдать концы, для ЧВ нужен очень кропотливый подбор для динамика, посмотри GZRW 30SPL (220 уе)или DD(но там цена по больше), усилок под ЧВ нужен мощный иначе и дорогой динамик спалишь быстро, за неимением финансов взял бы Айкон D550,
в заднюю полку ставить динамики на любителя, а тем более 10"
Может проще с начала поставить в передние двери нормальные, а потом ставить задние?? хотя тоже на любителя
Максимальная отдача это какая??? чтоб зеркала трусились? или чтоб флекс был и было тяжело дышать, или чтоб барабанные перепонки лопались????? у всех понятие разное по этому поводу..
А почему в полку на любителя динамики? Я например хочу 8" т.к у меня там стоят уже 8" правда разваленные, а подиумы под овалы не хочется городить.
Передние тоже надо менять, но хочется,чтоб хоть немножко басило, а перед особо баса не даст..
Тогда попробую задать вопрос по-другому. Какой саб поставить в самодельный корпус(не ЧВ), какой усилок, и что поставить в заднюю полку, исходя из моего бюджета.
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 13:01   #6
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

1) если уж так хочется то проще поставить себе две 8" сабики фриейр
2) сколько конкретно по пунктам готов выделить на акустику?
а) ГУ
б) передняя акустика
в) усилок на переднюю акустику
г) усилок на саб
д) на саб
э) не забудь что провода стоят тоже денег
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 14:38   #7
Славикус
Регистрация не подтверждена по почте
 
Аватар для Славикус
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: n/a
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
ЧВ на базе динамика за 600грн- прослушка на 5 минут, так как для ЧВ нужен дин хороший, с длинным ходом, а это не за 600грн. Результат будет- сгоревший дин.
Да ладно... С дуру можно всё спалить.

Скрытый текст

Вот пример дина 8-ки за 600 грн. в ЧВ. Если не гнаться за рекордами давления, то ничего не сгорит.
Бас быстрый, мягкий, локализация минимальная.
Славикус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 15:19   #8
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от SnikS Посмотреть сообщение
перед особо баса не даст..
Бред...
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 16:06   #9
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
Мураввей, бро. не трать час на цю тему. чел просто парить мозг.
не ну че сразу не трать время, я тоже когда-то точно так же начинал с блинов, и мне никто ничего толком не обяснял, пришлось идти по граблям длинным и болючим, а пока делать на роботе нечего можно и попытаться что-то человеку рассказать...

Скрытый текст

а еще у меня в машине стояло 1 12" Сони саб, 4 ГДН 10" и 2 10" ноунейм тупо на полу без корпуса, от усилка сони аж в 550ватт(ну покрайне мере так было на нем написано) и был весьма доволен


Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Slavikus Посмотреть сообщение
Да ладно... С дуру можно всё спалить.

Скрытый текст

Вот пример дина 8-ки за 600 грн. в ЧВ. Если не гнаться за рекордами давления, то ничего не сгорит.
Бас быстрый, мягкий, локализация минимальная.
изображение
ХЗ, мне 12" в ЧВ мало, и спалить в ЧВ очень легко дин, так как там осрбо не слышно на звук, только на запах , проверено личным опытом

Последний раз редактировалось муравей; 20.06.2013 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:32   #10
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
1) если уж так хочется то проще поставить себе две 8" сабики фриейр
2) сколько конкретно по пунктам готов выделить на акустику?
а) ГУ
б) передняя акустика
в) усилок на переднюю акустику
г) усилок на саб
д) на саб
э) не забудь что провода стоят тоже денег
готов где-то на задние дины до 600 грн,передние до 400 грн, ГУ- 1300
усилки не знаю, думал их б\у взять. в общем посоветуйте что-нить с ограниченным бюджетом. Саб с усилком пока отложил, со временем возьму что-нить стоящее..
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:42   #11
MakcSnickers
 
Аватар для MakcSnickers
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Славута, Хмельницкая. обл.
Возраст: 34
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от SnikS Посмотреть сообщение
готов где-то на задние дины до 600 грн,передние до 400 грн, ГУ- 1300
усилки не знаю, думал их б\у взять. в общем посоветуйте что-нить с ограниченным бюджетом. Саб с усилком пока отложил, со временем возьму что-нить стоящее..
Ошибка №1, лучше 1000 на передние
Да и вообще Валера , очередная тема для тех кто не имеет желания пользоваться поиском...
MakcSnickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 09:50   #12
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от Slavikus Посмотреть сообщение
Да ладно... С дуру можно всё спалить.


12ка в ЧВ - это реально большой короб...
вот тот ГЗ, что тебе советуют в чв, 1к1,5

вот мой чв на базе 10ки. сделал себе просто так.. валялся динамик у меня, купил по дешевке за 200грн. ход не большой, магнитная система маленькая, наверное и катуха 1,5 дюйма где то.. играл от моноблока в 500вт.

Скрытый текст








и отлично вниз забирается! чв вниз играет!
и четенько! но после 2\3 громкости начинает катушкой стучать - не хватает хода диффузора! но если сильно не наваливать - он жил бы...
и мне для прослушивания музыки в машине - хватает с головой! больше половины громкости не делаю. негров включу - так люди с не привычки вылазиют с машины сразу или орут "сделать потише!"
но надо аккуратно... я навалил под водочку, резко поставил на паузу случайно...

слышу "щёлк". и нету баса
если хочешь громко - однозначно чв или фи!
и если выбор - 12ха в ФИ или 10ка в ЧВ - я бы взял десятку!



муравей, спалить можно и кирпич... цитата того, что ты мне сказал по телефону:
- я люблю слушать музыку так, что бы всем телом чувствовалось и на максимум!
я поставил гейн на максимум, на магнитоле уровень сабвуфера на максимум и выносным регулятором тоже. и громкость тоже. я проехался на работу и саб завонял.....

ну ясен пень что в таком раскладе ты его клипом взял и спалил !

ТС, если бюджет ограничен, ты лучше не начинай с сабвуфера!
построй фронт!
а когда встанет вопрос о сабе - первым делом ты должен не прогадать с усилителем! не бери говно! т.к. хреновым усилителем ты сабовую часть испоганишь и ничего тебе не поможет! ни сабвуфер ДД за 500уё, ни золотые провода.
и купи сабик длинноходный, дешёвый за 500грн. спалишь его -купишь другой!
а накопишь - купи какойнить ГЗ 10ку типа такого
http://www.ground-zero-audio.su/prod...zpw-10spl.html
и будешь радоваться. был у меня ГЗ 30спл - очень выносливый саб. играл от моноблока в 1ом - 700вт
в 4ома 500вт. отлично держит мощу.
я его продал и его уже умудрились спалить два раза.
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 18:51   #13
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от SnikS Посмотреть сообщение
готов где-то на задние дины до 600 грн,передние до 400 грн, ГУ- 1300
усилки не знаю, думал их б\у взять. в общем посоветуйте что-нить с ограниченным бюджетом. Саб с усилком пока отложил, со временем возьму что-нить стоящее..
при таких затратах на акустику нет особого смысла в извращении поиска на акустику при условии что все равно сзади будут 8" дины. Тогда проще пройтись по магазинам там где есть подключенные динамики и из них выбирать то что больше по звуку понравится.и самое главное: без ШВИ дверей все будет на смарку

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
муравей, спалить можно и кирпич... цитата того, что ты мне сказал по телефону:
- я люблю слушать музыку так, что бы всем телом чувствовалось и на максимум!
я поставил гейн на максимум, на магнитоле уровень сабвуфера на максимум и выносным регулятором тоже. и громкость тоже. я проехался на работу и саб завонял.....

ну ясен пень что в таком раскладе ты его клипом взял и спалил !
ну что за СПЛщик не спаливший ни одного саба???

я думаю не много динов смогут на максимуме на неграх в ЧВ проработать минут 40, и вонять раз 5-6 в том числе и присутствовать на соревнованиях и занять второе место
так что при любых раскладах нужно или покупать как сделал ты- дин за 200 грн чтоб спалить не жалко было, либо покупать так чтоб смело можно было слушать и не боятся что он слегка завонял, а это уже щепитильный подбор....

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
а накопишь - купи какойнить ГЗ 10ку типа такого
http://www.ground-zero-audio.su/prod...zpw-10spl.html
и такой дин стоит не так уж и мало ))))

Последний раз редактировалось муравей; 24.06.2013 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 21:43   #14
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
ну что за СПЛщик не спаливший ни одного саба???
да я не спорю)))

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
я думаю не много динов смогут на максимуме на неграх в ЧВ проработать минут 40
ну 40 мин это дело такое...))) у меня, к примеру, саб бошманн... вроде как говно редкостное... в зя... играет тихо... и когда наваливаю колпачек греется - значит чуток провтыкать, минут так 10 негров и ему котах может настать

моё мнение - правильный ящик + хороший усилок = хороший бас

Последний раз редактировалось sanjk; 25.06.2013 в 09:48. Причина: Добавлено сообщение
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 22:43   #15
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Ок, тогда интересно, от какой суммы начинаются 10" сабы, чтоб могло играть в ЧВ?
На данный момент смотрю в сторону
фронт http://avtozvuk.ua/info/11817
тыл пионеры 8"
голова: хз, посоветуйте, бюджет 1300
И также стоит вопрос по раскачке этих динамиков, можно ли это четерехканальником раскачивать? или нужно два двуканальных.
И еще, у меня вронт ставится не в дверях, а в ногах, тоесть на уровне нижней петли двери, меняет ли это суть?

Последний раз редактировалось sanjk; 25.06.2013 в 09:48. Причина: Добавлено сообщение
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2013, 08:09   #16
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

А че, в двери слабо поставить чтоб по человечески было???

для такого фронта и 2х канальника хватит,
Pioneer TS-A2013i ты все равно не найдешь, так что думай дальше что хочешь, ГУ- какую? 2DIN или 1DIN, флешку? диски? или тупо под айпод???
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2013, 19:35   #17
SnikS
 
Аватар для SnikS
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Kharkov
Возраст: 33
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от муравей Посмотреть сообщение
А че, в двери слабо поставить чтоб по человечески было???

для такого фронта и 2х канальника хватит,
Pioneer TS-A2013i ты все равно не найдешь, так что думай дальше что хочешь, ГУ- какую? 2DIN или 1DIN, флешку? диски? или тупо под айпод???
Ок, тогда с тылом буду что-то другое думать.
ГУ главное,чтоб нормально играло, всякие примочки не обязательны, 1дин, флешку обязательно, диски не обязательно..
А насчет динамиков в двери не уверен, конструкция двери может не позволить(

Последний раз редактировалось SnikS; 25.06.2013 в 19:49.
SnikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2013, 07:54   #18
муравей
 
Аватар для муравей
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Нужен совет по выбору

Цитата
Сообщение от SnikS Посмотреть сообщение
Ок, тогда с тылом буду что-то другое думать.
ГУ главное,чтоб нормально играло, всякие примочки не обязательны, 1дин, флешку обязательно, диски не обязательно..
А насчет динамиков в двери не уверен, конструкция двери может не позволить(
при желании можно впихнуть и в потолок
ГУ бери та что нравится кроме мистери и так далее ,я б взял б/у алпайн 9880 или 9884, пионеры мне по звуку не нравятся, но это на любителя

Добавлено через 27 минут
Цитата
Сообщение от SnikS Посмотреть сообщение
Ок, тогда интересно, от какой суммы начинаются 10" сабы, чтоб могло играть в ЧВ?
почитай
http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=33040

Последний раз редактировалось муравей; 26.06.2013 в 08:21. Причина: Добавлено сообщение
муравей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совет по выбору усилителя для вч и сч frion666 Бюджетный автозвук и песочница. 38 03.01.2012 15:51
Совет по выбору дверного мида AlexZV Практика по SQ 7 07.11.2011 21:24
нужен совет по выбору усилителя Brabusracing Бюджетный автозвук и песочница. 4 21.03.2011 22:37
Нужен совет ФАНТОР Практика по SQ 11 20.09.2009 18:36
Нужен совет по выбору аккустики speed Бюджетный автозвук и песочница. 43 12.09.2009 07:07


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©