судейский диск и выработка методов оценок

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

так что, мне теперь нельзя своего мнения иметь? или как говорит Теплюк:"дуть всем в жепу" теперь

Мнение имей , но "культурку" блюди!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет. Так как на соревнования случайние люди не ездят.

Всё таки с результатами ты не согласен? Считаешь и посильнее машины были ? Не юли. Скажи прямо.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мнение имей , но "культурку" блюди!

Покажи где я не культурно выражал свои мысли?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Покажи где я не культурно выражал свои мысли?

Ну как-же, ты сравнил нынешнюю систему судейства с генератором случайных чисел. Из твоего заявление вытекает, что судьи ставили оценки с потолка и соответственно призы и почёт получили случайные участники. Ай-яй-яй! Вроде ещё и не "звёздный"и не "авторитет" а позволяешь себе бросаться словами : анархия, бардак, неадекватный судья.
Рома, такая терминология к плохому приводит.

[Serg Teplyuk]

Cobox,
я только и думаю о твоем реально позитивном выходе из ситуации.
Проблема только в том чтобы обдумать изложенную Максом таблицу по уничтожению оценок одного судьи (из пяти судей), который:
-либо подсуживает своим и тянет наверх свои машины
-либо глухой
-либо просто в экстазе
-либо его не гребет и не тащит от звука в таком-то авто

Таким образом один из пяти судей признается неадекватным по судейству данного класса, и его оценки не учитываются. Логика есть в этом.
Ах ты, уважаемый судья - хотел своим машинам или любимчикам поставить баллов побольше?? А не друзьям и нелюбимчикам хотел поставить поменьше??Получи гранату: если твои оценки выбиваются реально из мнения четырех судей - значит твое мнение аннулируется, потому что ты не в адеквате.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ах ты, уважаемый судья - хотел своим машинам или любимчикам поставить баллов побольше?? А не друзьям и нелюбимчикам хотел поставить поменьше??

Серёга. А что, такие судьи (случаи) бывали в формате???

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Таким образом один из пяти судей признается неадекватным по судейству данного класса, и его оценки не учитываются. Логика есть в этом.

Поправлю, не данного "класса", а данного "участника".
А в общем-то,

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Серёга. А что, такие судьи (случаи) бывали в формате???

Конечно, нет!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как-же, ты сравнил нынешнюю систему судейства с генератором случайных чисел. Из твоего заявление вытекает, что судьи ставили оценки с потолка и соответственно призы и почёт получили случайные участники. Ай-яй-яй!

А ты сделай анализ результатов финала, по образцу который выложил Макс и сам все поймешь, я только озвучил то, что увидел из таблицы результатов
Когда в 90% случаев один из пяти судей реально и очень сильно отличается по оценкам от остальных 4 судей. Причем у каждого участника есть "свой" персональный, каратель, который его засуживает или судья-любимчик, который тянет вверх.
Как это по другому назвать, что бы тебе понравилось? Или вещи нельзя называть своими именами, потому как они, видите ли, оскорбляют некоторых.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вроде ещё и не "звёздный"и не "авторитет" а позволяешь себе бросаться словами : анархия, бардак, неадекватный судья.

Или озвучивать реальные вещи могут только "избранные" и "авторитеты", а обычным смертным - зась?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Конечно, нет!

Игорь Петрович! Ну так, исходя из сообщения Теплюка, - были или .....возможны варианты

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Когда в 90% случаев один из пяти судей реально и очень сильно отличается по оценкам от остальных 4 судей. Причем у каждого участника есть "свой" каратель - персональный, который его засуживает.

А что здесь плохого?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Игорь Петрович! Ну так, исходя из сообщения Теплюка, - были или .....возможны варианты

Небыло, но варианты возможны. Хотя я не верю, чт в судейском корпусе может быть такое гавно.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Хотя я не верю, чт в судейском корпусе может быть такое гавно.

т.е. гавно может быть только среди участников, осмелившихся возразить Богам, спустившимся с Олимпа?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Или озвучивать реальные вещи могут только "избранные" и "авторитеты", а обычным смертным - зась

Дело твоё.Ведь на форуме анархия и бардак?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

По делу и по теме: чего из реальных предложений, например по последним предложениям и расчетам - таблицам имеет смысл рассматривать???
ИМХО: определенная математическая логика однозначно в этом присутствует.
Вопрос: насколько эта логика имеет смысл для практического применения на площадке соревнований???

Сейчас эта математика - не актуальна. Всего-навсего нужен тренинг, и обязательный экзамен по судейскому диску. И вот как раз на экзамене и уберется тот разлёт в оценках, который есть на сегодня.
Референсная система для тренинга - необходимость, иначе будут проблемы с судейством хорошо "играющих" авто.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

По делу и по теме: чего из реальных предложений, например по последним предложениям и расчетам - таблицам имеет смысл рассматривать???
ИМХО: определенная математическая логика однозначно в этом присутствует.
Вопрос: насколько эта логика имеет смысл для практического применения на площадке соревнований???

Нивелирование оценок судей приведёт к коллективной безответственности. Чёт ты рано сдулся. Ставиш двойку за удовольствие, будь готов обьяснятся . А просто плюнуть на судью, мнение которого отличается от других уж очень просто и не информативно.

Добавлено через 3 минуты
А ещё нужна методичка, что слушать и как. На каком жанре что оцениваем. Та одна страничка, которая есть сейчас, на которой больше пробелов, чем текста- это не методичка.

Добавлено через 13 минут
Забыл- чтобы не было кривотолков нужно делать для судей закрытые классы . Судья не имеет право судить машины к которым он имеет отношение ( монтаж,настройка, родственники, неприязненные отношения)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Нивелирование оценок судей приведёт к коллективной безответственности. Чёт ты рано сдулся. Ставиш двойку за удовольствие, будь готов обьяснятся . А просто плюнуть на судью, мнение которого отличается от других уж очень просто и не информативно.

Игорь Петрович, а я и не собирался сдуваться. И я лично постарался как мог объясниться по поводу своих оценок в финале нереально дорогим классам. Я не прятался за отмазку типа "на моем жанре я вот такое услышал".
Мы сейчас работаем по вопросу довольно таки простому: как сделать формат идеальным, вне критики, и максимально понятным участнику -
1)максимально простая и прозрачная структура оценок самому участнику
2)максимально простая и прозрачная структура судейства для выставления оценок участнику

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Игорь Петрович, а я и не собирался сдуваться. И я лично постарался как мог объясниться по поводу своих оценок в финале нереально дорогим классам. Я не прятался за отмазку типа "на моем жанре я вот такое услышал".
Мы сейчас работаем по вопросу довольно таки простому: как сделать формат идеальным, вне критики, и максимально понятным участнику -
1)максимально простая и прозрачная структура оценок самому участнику
2)максимально простая и прозрачная структура судейства для выставления оценок участнику

Мне кажется, любая методика булет понятна, если по ней составить подробное обьяснение.
Если методика не понятна самим составителям, то как она может быть понятна участникам. Это в порядке здоровой критики. Правила можно не менять , нужно составить подробную методичку, как в ЭММА. Все споры идут от того, что отсутствие подробной методички, обьясняющей каждый термин и строчку правил приводит к разному толкованию их. Иногда в свою пользу.
П.С. Я сам не против двоек в протоколах, только не нужно привязывать это к стоимости системы.ИМХО.Пока этого в правилах нет это и не ошибка, но многим твой подход к привязке к стоимости системы не понравился. И в методичке нужно записать , что оценки за звук не привязываются к стоимости системы. Это как бы общепризнано, но для тебя это новость. Это сказано не в порядке критики тебя лично, а только в порядке усовершенствования методики судейства.

[жан]

А в некоторых видах спорта еще убирают 2 оценки - max и min...,могло бы быть и нам полезно...А еще было бы интересно статистику этих убранных оценок проанализировать... Ок!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, тогда по закону жанра (Теплюк сейчас скажет: а какого жанра? ), надо анулировать результаты 2-х судей по каждому участнику, максимального и минимального

Ничего не надо аннулировать!! Соревнования прошли в формате ЭСКУЧЕ по тем Правилам, которые были заявлены и согласованы в начале сезона. Правила, какие есть, даже те, которые не совершенны, в течении сезона не менялись. Это отправная точка формата. Сейчас идет интернет - обсуждение методики оценок на следущий год 2012. Все участники и судьи имеют полное право высказать свое мнение по поводу методики оценок судей в формате ЭСКУЧЕ на следующий сезон. Однозначно что все рекомендации по методике оценок будут учтены и согласованы с Правилами формата 2012.
Извини, Вадим: не собирался тебе отвечать.
Но ты: всегда - будь готов к ответам!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от жан

А в некоторых видах спорта еще убирают 2 оценки - max и min...,могло бы быть и нам полезно...А еще было бы интересно статистику этих убранных оценок проанализировать... Ок!

Та наверное и можно было бы, только в таком случае придётся менять градацию оценок. Если принимать такое решение, то не отдельно, а в комплексе с другими изменениями системы оценок. Не понятно только -зачем?

[Володимир]

Дозвольте мені як учаснику чотирьох етапів висловитись, коротко.
1. Тренінг на початку сезону ще нікому не помішав.
2. Ніяких балів викидати не треба, інакше судді будуть ставити середні бали щоб потім не було претензій, а це нікому не потрібно.
3. Оцінку за задоволення від прослуховування дозволити суддям ставити по свому диску .