Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

По итогам последних консультаций в судейской группе - деления на сток и кастом не будет.
Аргументы следующие: действительно очень немного машин существует в стиле сток, а полногостока я вообще что-то не припоминаю со времен БМВ Попутчика. Зачем создавать класс с гарантированно малой наполняемостью? Далее - формат соревнований подразумевает победителя, как наиболее музыкальную и многожанровую машину с минимально необходимыми требованиями к безопасности и надежности инсталла. Какими способами и методами инсталла, конфигураций системы, настроек, процессорных или безпроц. голов и т.д. этого будет добиваться участник - его личное дело!
Единственная разница - это финансовые возможности участников, вот по этому критерию классы и разделятся. Точные цифры бюджетов пока уточняются, эта тема открыта для обсуждения, просим высказываться. Также есть предложение и взносы на этапах установить разными для классов, но в любом случае - гуманными! И обязательно будет сводный по классам "Best of sound" на тех же треках, но со сводной бригадой судей.

Логично. Согласен.
Но вот насчет разницы взносов участников как-то не очень шоколад...
2000, 4000, АНЛИМ...Почему нет???
"......эта тема открыта для обсуждения....."
2 Павел: а все остальные темы можно обсуждать? Как и что? Обсуждение должно быть обсуждением.
Например, такой момент: МАХ предложил 3 трека для судейства объявлять в день соревнований, типа интрига для всех и все в равных условиях. Как вам эта идея??
з.ы. и насчет консультаций в судейской группе, Павел, можно поподробнее?? Что за группа, что решили.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2 Павел: а все остальные темы можно обсуждать? Как и что?

Серж, телефон же никто не отменял

Острые вопросы на сегодняшний день:

1. Ценовой ценз класов. Пока остановка на 2000, 4000, и анлим., есть мнения, что в группу 2000-4000 попадут большинство машин, будет переполнение класса, может ужать рамки 2000-3000-анлим????
2. В инсталле, распределение баллов:
Безопасность проводки и номинал предохранителя 0 или 10.
Надежность крепления оборудования 0 или 10 (или сразу даем 10 и вычитаем по 1 баллу за каждый плохо закрепленный компонент)????
Общее впечатление от инсталляции от 1 до 10 или от 1 до 20 баллов???
Чистота автомобиля - выносить в отдельный пункт или включать в пункт общее впечатление????

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2 Павел: а все остальные темы можно обсуждать? Как и что?

Серж, телефон же никто не отменял

Острые вопросы на сегодняшний день:

1. Ценовой ценз класов. Пока остановка на 2000, 4000, и анлим., есть мнения, что в группу 2000-4000 попадут большинство машин, будет переполнение класса, может ужать рамки 2000-3000-анлим????
2. В инсталле, распределение баллов:
Безопасность проводки и номинал предохранителя 0 или 10.
Надежность крепления оборудования 0 или 10 (или сразу даем 10 и вычитаем по 1 баллу за каждый плохо закрепленный компонент)????
Общее впечатление от инсталляции от 1 до 10 или от 1 до 20 баллов???
Чистота автомобиля - выносить в отдельный пункт или включать в пункт общее впечатление????

Поскольку формат достаточно демократичный(насколько я понял) то логичнее за крепление вычитать по одному - 0 или 10 чересчур жёстко
Впечатление от 1 до 10,чистоту включить сюда

[Serg Teplyuk]

По ценовому цензу: давайте посчитаем.
Музыка: башка штатная (твикнутая), динамики 100, усь 200, саб 100. И человек хочет поучавствовать. Реален диапазон до 1000 баксов?Да.
Башка 385 (88-й Пион), динамики 200, саб 150, усь 265 - тоже да.
Может, тогда 1000, 2000, 3000, анлим ???
При этом стоимость проводов, коннекторов, клемм, АКБ, кондеров, наверное, лучше вообще не считать (дабы не перемудрить с цифрами по железу). Так??
Чистота: включить в общее впечатление. Кстати, нужно четко сформулировать что под ним подразумевается: общее впечатление от купе Mercedes AMG V12 BiTURBO одно, от Славуты - другое.
Еще важный вопрос: как быть с участниками со штатной музыкой (на купе AMG например) в какой класс по деньгам записывать??
Еще важный вопрос: решение спорных вопросов, протестов, непредвиденных ситуаций на площадке соревнований.

После коллегиального обсуждения внесены следующие предложения по оценке инсталла:

1.Безопасность проводки 10 баллов
наличие преда 0 или 5. соответствие рекомендуемому номиналу преда 0 или 5.
2.Надежность крепления оборудования 10 баллов
(сразу даем 10 и вычитаем по 2 балла за каждый плохо закрепленный компонент (динамик, ГУ, усь или саб)
3.Общее впечатление от инсталляции 20 баллов
Чистота автомобиля - 5 баллов (2-кузов, 2-салон, 1-багажник)
Завершенность инсталляции 1-5 баллов (окончательная доводка, отделка, интеграция компонентов в машине)
Мастерство 1-5 баллов (применение методов и материалов в инсталле)
Дизайн 1-5 баллов (визуальное впечатление, привлекательность. для машин в стоке ставятся 5 баллов)
Более полная расшифровка пункта (Общее впечатление от инсталляции) будет опубликована в окончательной редакции правил. Просьба пока не особо придираться к описаниям

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Еще важный вопрос: как быть с участниками со штатной музыкой (на купе AMG например) в какой класс по деньгам записывать??
Еще важный вопрос: решение спорных вопросов, протестов, непредвиденных ситуаций на площадке соревнований.

Использование только штатной головы считаем 500уе.
Вся штатная система (любая) - в класс до 2000уе или выше по желанию.

По поводу протестов:
сам формат и методы оценок звука и инсталла во многом являются субъективными. Цель организаторов - привлечь наиболее квалифицированных и опытных судей, являющихся годами заслуженными авторитетами в области караудио и соревновательного движения. И так как в процессе соревнований одну машину судят коллегиально но поочередно несколько опытных судей - то результат сам по себе становится максимально объективным и уж в любом случае на порядок объективнее, чем при судействе одним, пусть даже самым опытным судьей.
В итоге сам механизм подачи протестов теряет смысл.
Участник в начале соревнований будет подписывать протокол согласия судейства людей, представленных в судейском корпусе ассоциации. Однако это не отменяет прав участника спорить и доказывать свое мнение, но при этом возможность компромисса будет определяться непосредственно итолько линейным судьей.

[DDMi]

Бюджет можно определять только по доп установленным компонентам.
Вся штатная система - стоимость 0, - добро пожаловать в низжий класс :shocked:
Я категорически против каких-либо оценок по инсталлу в бюджетной категории, только чистота.
В средней категории можно добавить наличие предов и крепление компонентов (не проводов!).
В "жирной" категории можно и инсталл ценить по достоинству.
Желающие "бюджетники" посоревноваться в старших классах ради инсталла - пусть заявляются.
Доля инсталла в жанровых соревнованиях не может превышать 2-5% общей суммы очков. Представьте ситуацию: в бюджетном классе стоимость инсталла на 10000; пусть будет, но очков это не добавит по отношению к настоящим бюджетникам.

[Max SQ Challenge]

Считаю что всё что штатное - считать в ноль (голова, акустика,саб...)
На счёт инстала...Нужно судить у всех класах...Он же настолько просто....Как можно равнять машинку из нормальним (даже очень проти инсталом) и машинку из пищалками на пластилине, кучей проводов под ногами, и боясь что потолок отвалится тебе на голову????

Требования к инсталлу являются исключительно пропагандой безопасных и надежных аудиосистем, а также стимуляцией (пусть и почти символической) творческого подхода к автомобилю в целом. Принципиального преимущества в итоговых оценках это не дает, но положительно влияет на развитие автозвукового спорта - однозначно!
По той же причине минимальные требования инсталла применяются одиниково ко всем классам.
SQ-challenge - соревнования исключительно по ЗВУКУ, но для энтузиастов, уважающих при этом себя и свои автомобили!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

Требования к инсталлу являются исключительно пропагандой безопасных и надежных аудиосистем, а также стимуляцией (пусть и почти символической) творческого подхода к автомобилю в целом. Принципиального преимущества в итоговых оценках это не дает, но положительно влияет на развитие автозвукового спорта - однозначно!
По той же причине минимальные требования инсталла применяются одиниково ко всем классам.
SQ-challenge - соревнования исключительно по ЗВУКУ, но для энтузиастов, уважающих при этом себя и свои автомобили!

Согласен с инсталом и визуальным впечатлением.
Номинал предохранителя - личное дело каждого, предлагаю проверять только НАЛИЧИЕ ПРЕДА на расстоянии до 50см от АКБ.

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата

Сообщение от Pavel

Требования к инсталлу являются исключительно пропагандой безопасных и надежных аудиосистем, а также стимуляцией (пусть и почти символической) творческого подхода к автомобилю в целом. Принципиального преимущества в итоговых оценках это не дает, но положительно влияет на развитие автозвукового спорта - однозначно!
По той же причине минимальные требования инсталла применяются одиниково ко всем классам.
SQ-challenge - соревнования исключительно по ЗВУКУ, но для энтузиастов, уважающих при этом себя и свои автомобили!

Согласен с инсталом и визуальным впечатлением.
Номинал предохранителя - личное дело каждого, предлагаю проверять только НАЛИЧИЕ ПРЕДА на расстоянии до 50см от АКБ.

Серий но ставить к примеру пред на 300амп (типа крутой) на систему с общим употребление 30-40 амп - тоже самое что без него...Так что правильное решение...Пред такой какой нада 10 балов, неправильний 5 балов, нет его 0 балов....

[GZ-JBL Team]

Цитата

Сообщение от max_killer

Пред такой какой нада 10 балов, неправильний 5 балов, нет его 0 балов....

...... не правильный 0 балов, нет его -5 балов!

Безопасность всё равно должна быть!!!!!!!

[GZ-JBL Team]

Pavel
А чем плохо когда человек серьезно подходит к вопросу подготовки системы и автомобиля в целом к соревнованиям?????? и делает достойную инсталяцию, самое главное правильную и технически грамотную, а она получается не оцененной..... :noidea:
Ты правильно сказал по поводу стимуляции!!!!!

У нас в Запорожье проходил в Мае ДбДраг СПЛ, для людей (участников и зрителей) которые больше ничего не видели это был космос..... просто супер, .... но немного соображающие люди (скажем так не сильно далёкие) были в шоке..... вот с каких моментов:
- треть, а может и половина автомобилей были реально грязные...... и снаружи и внутри!?!?!?!??! :/
- в половине машин силовая проводка вместе с линейками, акустическими проводами и штатной проводкой создали в салоне настоящую ПАУТИНУ!!!! + ко всему очень круто когда вся эта паутина лежит на или рядо с ГЕЛЕВЫМ АККУМУЛЯТОРОМ в багажнике или салоне!!! :shocked: :shocked: :shocked: я уже не упоминаю о оголенных проводах и их заделке :nutty3:
Дальше перечислять не стану т.к. для этого нужно очень много времени.... вкрадце......
Да я понимаю что там ИНСТАЛА нет... но ЕСЛИ БЫ вдруг, у этих скажем СПЛ-ных типа МОНСТРОВ из-за всего выше перечисленого случилось КЗ, которое в тех условиях устранить наверное не возможно...., то СГОРЕЛ БЫ тот КАЗАК ПАЛАС вместе с 50ю прибл. автомобилями....... И КТО БЫ ЗА ЭТО ОТВЕЧАЛ??????? :rtfm: :shocked: :rtfm: :help: :nutty3:
Может я в чём то и не прав(поправте).

[Max SQ Challenge]

Как вариант предлагаю - Если одинаковое общее количество очок - тогда победившый из звуком выигрывает

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от max_killer

Как вариант предлагаю - Если одинаковое общее количество очок - тогда победившый из звуком выигрывает

Логично.
А если и по звуку одинаково - другая тройка судей повторно одинаковых судит??

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата

Сообщение от max_killer

Как вариант предлагаю - Если одинаковое общее количество очок - тогда победившый из звуком выигрывает

Логично.
А если и по звуку одинаково - другая тройка судей повторно одинаковых судит??

поскольку формат соренований направленый на многожанровость - значит можно сделать так - откидаем Максимальный бал...
Например:
учасник1
суддя1-18балов
суддя2-12балов
суддя3-15 балов
общая=45
учасник2
суддя1-16балов
суддя2-16балов
суддя3-13балов
общий 45 балов
Максимальную оценку откидываем тоесть у первого 18 в второго 16....и считаем снова балы, что определить между них победителя...
учасник1 45-18=27
учасник2 45-16=29
Победил учасник2.....
Для исключения таких нюансов можно разделить оценки так
три по 35 =105 баллов звук
и 20 баллов инстал

[Куряка]

А как мы слушаем каждый день? Правильно. Флешка в МР3. Если не дурак, и хочеться слушать интереснее ,перекатываешь на болванки с СД свои любимые диски в хорошем качестве. Но , на своём компе, своей любимой программой, на имеющимся у вас СД или ДВДроме, и слушаете Это. Лучше чем МР3 , но хуже оригинала с СД , к примеру,московского завода Sony BMG. И когда после перезаписанной болванки ставишь то, откуда писал, то и басов хочеться сделать меньше и пространства больше и кайф поймать легче. С перезаписью всегда что-то уходит. Особо продвинутые любители музыки болванки не признают. Покупают дорогие, большие контейнеры для завдских СД и слушают их. Чаще всего на заднем сиденьи у них завалы этих кожаных сумок для СД- сесть негде. Живой пример ЭММА. Оригинала диска , практически ,ни у кого из участников нет. Сужу 11 машин. Практически в каждой машине детские болезни в настройке тонального баланса. К примеру- на 2-3 Дб уровень баса завышен по громкости. Не гудит, нет разрыва в частотке с мидам. Бас и мид как единое целое , слишком жирно. Соответственно послезвучия неестесвенны. После коментариев и подписи протокола участник ставит свою ВЕЛИКОЛЕПНУЮ копию записанную на великолепном оборудрваниии И о чудо- тоналка выравниваеться. и так во многих машинах. Заводские СД тоже разные , разные издания ( заводы, станки, источник с которого копировали, Хуже Украинских не ничего), Но с СД хороших производителей можно попытаться вытащить информацию. В прошлом году на ЭММЕ в Тернополе Иваныч восторгался машиной прибалта. "вот это звук- всё остальное отстой" Но судил он его на SACD. А СД и SACD на одной и той-же голове и в одном и том же комплекте аппаратуры - две большие разницы. Не знаю возник бы у него восторг, суди он машину на перезаписанной болванке с СД? Может быть она и на СД играет классно, но восторга могло и не быть. Стояла бы в едином ряду со многими хорощими машинами на Альпинах Ф1 Статус. Заняла бы первое место, а ничем не выделилась. Не зря участник предпочёл разрешённый на Эмме , но столь редко востребованный формат записи. Нехочу никого обидеть своими догадками, я это к чему веду. Хорошая была задумка- приходит судья по звуку co своим любимым СД, конечно фирменным, если он что-то понимает в Звуке, и на своём любимом произведении, от которого не раз кончал в штаны, слушая ранее на некоторых образцах аппаратуры, на живых концертах, в студиях при живой записи этого концерта-как вариант , садиться в машину и слушает. Лучше два диска , разных заводов, два разных произведения, два разных композитора, два разных исполнителя. Один судья любит Вивальди и Баха ( классический вариант- машинам легче), другой Муссоргского и Бородина( эх кто сможет воспроизвести?), а третий три еврейских скрипочки- пилим , пилим. Но обязательно ЛЮБИМАЯ музыка . Только в ней , как в любимой женщине, каждый находит столько нюансов, оттенков и восторга ( даже в пилим-пилим, если конечно любишь), и на ней легче всего рассмотреть все достоинства и недостатки. А Задача участника донести до судьи этот восторг, заложенный при записи этого диска. Отступление, как оксиома- если при записи этого вострга небыло ни у исполнителей этой музыки, ни у режисеров, никакой аппаратурой исскуственно его не создаш. Два трека-10 минут. Выхот судья из машины, а участник смотрит на его штаны. Сухие штаны- повод участнику расстроиться. Шансы его призрачны. Авось у других будет хуже. Есть наблюдение, на фирменных СД хорошая аппаратура ( хорошо звучащая) звучит одинаково хорошо. Слышно только различие в качестве записи. Даже хорошо записанная болванка может добавить удовольствие. Но оригинал всёж лучше. У нас тяжёлый случай- автомобиль, транзисторы, ВЧ преобразователи- тяжело ловить кайф на тяжёлой записи, да ещё не известной. Да и субьективизм сглаживаеться, а в этих соревнованих он должен быть( напоминаю-один тащиться от пилим-пилим, другой от Вивальди, третий от Мусоргского).Да и вопроизвести этих авторов одинаково хорошо очень проблемно. А то снова запишем Баха на Электронном синтезаторе ( кто его слышал этот Электронный синтезатор? мы не В Америке, по воскресеньям Алилую под этот синтезатор не поём) и будем всем ставить хорошо и отлично. А судей в каждом жанре должно быть трое. Хорошие, плохие, но любить то что слушают. Тем более хороших судей в житейском понимании не бывает по определению.

[Куряка]

Соревнование( для участникоа и судей) -Это тусня, общение,обмен информаций, в том числе и музыкальными впечатлениями. Надоел конвеер. Дайте новый формат. Стебанитесь. А то опять строем. Не хочеться снова умереть со скуки. Я не про зрелише. Я про напряжёнку на соревнованиях и делёж кубков. Сам регламент ЕММА и ИАСКА вызывает напряжённость. Но там понятно. Там жёсткие правила,регламент, кубки ,регалии,деньги, поездки на Евроэтапы. На живое общение нет времени или сил. Хочеться иметь Тусовку на которой говорят о музыкальных ощущениях, а не о железе, цен на него, кто кого подсидел и увёз кубок.

[Куряка]

А музыкальных впечатлений на одном тестовом диске не получишь. Сам материал надоедает. Только бешенное разнообразие музыки на этих соревнованиях , познание новой музыки может как-то привлечь новых энтузиастов. Не секрет ,что многие учасники имеют ограниченный круг музыкальных предпочтений. и это нормально и естественно. Тяжело полюбить симфоническую музыку слушая её через радиоприёмник( даже если любишь- неинтересно через эфир, это к качеству записи). Симфоническая музыка, в особенности большой оркестр, предьявляют к аппаратуре особо высокие требования- иначе любви не быть. Лучше попытаться полюбить тет-а-тет. То есть слушать живьем. Если не дуб-дерево, в какой-то момент зацепит и тогда пи...ц. Много лет будеш покупать кучу новой музыки начиная с 16-го века и улучать аппаратуру пытаясь поймать тот кайф, но будешь счаслив. Жизнь заиграет новыми красками, новыми гранями. Да и клубняк на классной апппаратуре звучит не как из Эфира. Тоже не дураки пишут. А творческие люди. Музыкально одарованные. В студиях пишут, с хорошим звуком, чаще всего. Не бумц, бумц. Много нового для себя открыл на хорошей аппаратуре. Раньше не любил. А Щас- Прикольно. Столько звуков, нюансов, Музыкальных находок. Другая культура. Но культура. Но не из эфира и не с MP3- там всё бумц, бумц. Это всё опять же к качеству источника музыки.

[Куряка]

Про джаз вооще молчу.