Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2007, 15:56   #1
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Сигма-дельта ЦАП

Стільки суперечок з приводу мультибітовості ЦАП. Накопав корисну статтю, яка описує принцип роботи ЦАП типу сигма-дельта.
http://www.compitech.ru/html.cgi/arh...05/stat_56.htm
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2007, 16:20   #2
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вспомнилось, как Сергей в "синей" описывал работу 1-битного и 20-битного ЦАПов. Надо бы найти и здесь процитировать...
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2007, 16:23   #3
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Ось воно:
Цитата Это, если на уровне пальцев, со стороны выглядит примерно так:
1-битный - откусил 1 порцию, прожевал, переварил - на выходе тоже 1 порция. Потом снова кусаем 1 порцию.
24-х дельта-сигма - откусил сразу 24 порции, жует, переваривает по одной - на выходе будет 24, ессно, порции, выдаваемые по одной (правда, чуть быстее, чем в первом варианте). Потом снова откусит сразу 24.
24-х мультибитник - кусает сразу 24 порцайки, жует в 24 рта, перерабатывает в 24 желудка, - на выходе кучка из 24 порций. Снова кусает 24.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2007, 17:28   #4
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

блин... пол-года прошло... эстонцы нервно курят
мне вот что интересно....
вот считываем мы с сд данные
сам формат такой, что читаем мы 16-битное слово (ну - или вся информация об сигнале длительностью 0,0000227с - описывается 16-битным пакетом). Сам пакет - это 16 шт. 0 и 1 в любой (почти любой) комбинации, которая, по сути, обозначает всего-то уровень напряжения в вольтах с возможной разницей 96 дб.
Это - исходник, так сказать.
Из "столбиков" этих уровней, если построить огибающую графика частота-уровень - получим тот самый сигнал, который записан на сд.
вот берем 1-битный цап.
он читает бит, прожевал (с) - выдал
проблем две: 1- рабочая частота цапа - 2,89 ГГц,
и 2 - шум "несущей" частоты 44,1 кГц, который нужно давить.
и тут появляется панацея, блин
дельта-сигма....
если "на уровне пальцев" - в чем прелесть? как я понимаю - прелестей две. 1 - несущей становится частота не 44.1, а 44,1хпередискретизацию. Т.е. написано "х128" - несущая 5,645 МГц.
Но блин - нет камня, который работал бы на 2,89х128 - 370ГГц. Тупо нет. И тут вылазит вторая "прелесть" - читаем 16 бит "залпом", (на ум сравнение пришло - как пьется 100 гр водки и 100 гр коньяку хорошего). Про 24 заявленых - я молчу. Дальше цитата:
Цитата Сигма-дельта модулятор ЦАП представляет собой чисто цифровое устройство, которое преобразует последовательность многоразрядных слов на входе в малоразрядные двоичные коды, управляющие ключами параллельного ЦАП низкой разрядности, одновременно перенося энергию шума квантования в область более высоких частот.
Если я чего нить понимаю - то сделать это можно только одним способом. Точка отсчета на базовой ставиться контрольной, а между ними - 128 точек, полученых +/- 1/(44,1х128). Тогда +/- - это 0/1, и да/нет - тоже 0/1. В таком варианте - частота работы цапа - 44,1х128х2^2=22 МГц, что панты. А потом простеньким, плинтусового уровня цапом - в аналог. Осталось только простеньким фильтром задавить шум аж на 5,6 МГц. Если он сам не умрет в проводочке.
С точки зрения инженера - изящно, снимаю кепку.
С точки зрения звука - тот самый джиттер лехко на частоте 5,64 МГц сдвинет отсчетик так, чтов том "двоичном коде" потеряется/найдется единичка и все пойдет как обычно....
Или я что-то путаю?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2007, 19:08   #5
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Я вот тут надыбал полную версию описания ЦАП:
http://www.sibsutis.ru/~mavr/LIB/Kester/04.pdf

Самое плохое в однобитнике на рис.4.4 Нормальной линейности от этого пилообразователя ИМХО не добиться.
А передескритизация для мультибитника делается в фильтре например cdx2550.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2007, 09:03   #6
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Арт - пасибки, но там, кроме схем принципиальных, нового ничего. И, не поверишь - вот эти самые цап-ы, 2000 года - сегодня считаются чуть ли не эталонными .
Интересно другое - 1-битного, чистого цап-а, который работает на частоте 2,89 ГГц - как не было, так и нет. Все, что есть - это паралельные цап-ы (мультибитники) и дельта-сигма, которые
Цитата преобразует последовательность многоразрядных слов на входе в малоразрядные двоичные коды
.
Мультибитник и "чистый" 1-битный на сегодня - анрил по экономическим соображениям.
Все? :wallbash:
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2007, 14:44   #7
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Все, что написано ниже - ИМХО.
Я попробую дать сравнительную характеристику ЦАПов.
Для начала - терминология (что я подразумеваю под некоторыми словами):
передескритизация - изменение частоты квантования преобразования сигнала (в данном случае с 44.1 кГц на 192 кГц)
линейная передескритизация - дублирование цифровых значений амплитуды
сглаживающая передескритизация - добавление значений амплитуды, исправляющих (восстанавливающих) сигнал
масштабирование амлитуды - перевод с 16 бит в 24 бита.

Так. Теперь порисуем картинки. Нарисуем прогозируемую осциллограмму сигнала на выходе с ЦАП. Итак синим цветом нарисовано напряжение выходного сигнала с мультибитного ЦАП (с R2R матрицей). Красным цветом нарисовано напряжение выходного сигнала с однобитного ЦАП. Зеленым нарисована работа ключей (разрядов) однобитного ЦАП, сверху старший бит, снизу - младший. Однобитник - составной ШИМ, модуляция производится суммой (по току) 16 импульсов с частотой 44 кГц и разной шириной импульса.
Как видно из рисунка ступеньки, которую рисуют на всех графиках при рассказах о передискретизации, для однобитника нет нифига.

На втором рисунке показана линейная передискретизация . Польза для однобитника очевидна - он приближается к мультибитнику. Но всеравно хуже.
Два слова по поводу линейности. Неравномерное нарастание сигнала на красном графике, дает нелинейность при разных значениях амлитуды.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2007, 14:58   #8
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Них не понял...
Арт - откуда этот сюр?
ты бы для понятности широких масс нарисовал бы в одной сетке
- исходный сигнал
- сигнал с КД
- модулированый (после передискретизации)
- выход с мультибитника
- выход с однобитника
И еще - ты кажись обшибся малехо и с красными, и с синими линиями.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2007, 15:11   #9
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Них не понял...
Я не художник, я только учусь(с). Красный график немного не в масштабе с синим.

Это не весь сигнал это только одна ступенька. Частота зеленого меандра 44 кГц на первом рисунке. Старт от нуля с нарастанием для синего графика (мультибитник) - смена значения регистра (передергивание затвора).
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2007, 15:50   #10
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
- исходный сигнал
Исходя из этого графика, правда тут, на графике, исходный сигнал 22кГц получается.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 02:48   #11
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Кто может перевести на удобоваримый язык эту блок-схему :god:
И что такое в этом случае один такт? Длина бита на входе, длина всех 18 бит на входе??? Или длина бита на выходе, или ещё что-то??? :noidea:
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 09:59   #12
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Arrt - где ты это все находишь?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 10:38   #13
softm
 
Аватар для softm
 
Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для softm с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Arrt - где ты это все находишь?
http://www.compitech.ru/html.cgi/arh...05/stat_56.htm
Или тут на валлийском.
softm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 12:48   #14
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Гаспада - ну это же начало темы :shocked:
Ишшо раз - это ДС-модулятор, он
Цитата преобразует последовательность многоразрядных слов на входе в малоразрядные двоичные коды
Если по-русски - то он меняет одно 16-битное слово на входе на двухбитные, но много ( х на передискретизацию). Нафига - я выше писал. А рисунок - он стянут с другой статейки и прилеплен не совсем в тему. В оригинале там ишшо парочка есть, для "почувствуйте разницу"
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 19:34   #15
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

А в мене появився девайсик на БурБраунівських PCM 1796. Там цікава архітектура виходить, в тому девайсі, 16 нижніх бітів і 8 верхніх обробляються окремо Як руки дійдуть те все до купи зібрати, відпишуся, який це Сухов Підозріваю, що до 1704 він все ж трошечки не дотягне, але мусимо якось з ситуації виходити...
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 11:30   #16
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рост ®
А в мене появився девайсик на БурБраунівських PCM 1796. Там цікава архітектура виходить, в тому девайсі, 16 нижніх бітів і 8 верхніх обробляються окремо Як руки дійдуть те все до купи зібрати, відпишуся, який це Сухов Підозріваю, що до 1704 він все ж трошечки не дотягне, але мусимо якось з ситуації виходити...
Рост, а что - до сих пор "не"?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 20:11   #17
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Та кляті москалі досі блоки живлення везуть. Уже скоро два місяці з дня замовлення. Гррр... Совок, одним словом, та Москва.
Ну але я, на разі, маю чим зайнятись Маки, Супремо... Ваяю потихеньку одну машинку цікавеньку. Як доваяю, надіюсь як раз залізяччя мені і приїде Тоді одразу відпишусь.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 20:59   #18
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рост ®
А в мене появився девайсик на БурБраунівських PCM 1796. Там цікава архітектура виходить, в тому девайсі, 16 нижніх бітів і 8 верхніх обробляються окремо Як руки дійдуть те все до купи зібрати, відпишуся, який це Сухов Підозріваю, що до 1704 він все ж трошечки не дотягне, але мусимо якось з ситуації виходити...
И как Вам Pioneer RS88?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 02:14   #19
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Цитата:
Сообщение от Рост ®
А в мене появився девайсик на БурБраунівських PCM 1796. Там цікава архітектура виходить, в тому девайсі, 16 нижніх бітів і 8 верхніх обробляються окремо Як руки дійдуть те все до купи зібрати, відпишуся, який це Сухов Підозріваю, що до 1704 він все ж трошечки не дотягне, але мусимо якось з ситуації виходити...
И как Вам Pioneer RS88?
??? Гадость, звісно. Слухав пару раз. А до чого в цій темі про нього?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©