Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Библиотека > Приемная комиссия

Важная информация

Приемная комиссия Раздел для желающих пополнить библиотеку

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2012, 18:35   #81
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 60
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Наконец-то. Спасибо форумчанам Suhodol and Serg_DCS за то, что согласились на эксперимент. Надеюсь к концу следующей недели вопрос будет закрыт.
...
Вопрос "закрылся" без результатов...
Жаль, что умные люди не смогли договориться...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 20:32   #82
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Но тем не менее, готов по-участвовать, только не надо этих споров с пеной у рта, денежных призов и измерений длины перцев! Устал я от негатива! Так что, если готовы на милую беседу "коллег по цеху" -- милости просим!
Думаю, что "милая беседа" уже состоялась!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Вопрос "закрылся" без результатов...
Жаль, что умные люди не смогли договориться...

Последний раз редактировалось Suhodol; 09.04.2012 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 07:57   #83
Serg_DCS
 
Аватар для Serg_DCS
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Днiпро
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Думаю, что "милая беседа" уже состоялась!
Саня извини,что втянул тебя в эту историю.Просто по доброте душевной хотел помочь человеку разобраться.А оно видишь как вышло я и глухой и не джентельмен и......ну да ладно в следующий раз буду умнее.Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Жаль, что умные люди не смогли договориться...
Мне тоже.Не могу только понять откуда в постах Евгения столько негатива.
Несмотря на все выводы и точки я готов к диалогу и сотрудничеству.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Наверное застеснялся прослыть "глухим",
ведь многие, кого судил и будет судить, не простили- бы такое,
они то слышат, а он не слышит .
Это полная ерунда.

Последний раз редактировалось Serg_DCS; 10.04.2012 в 08:01. Причина: Добавлено сообщение
Serg_DCS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 09:22   #84
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Serg_DCS Посмотреть сообщение
Не могу только понять откуда в постах Евгения столько негатива.
А откуда взяться позитиву, после таких организаций встреч?

Цитата:
Сообщение от Serg_DCS Посмотреть сообщение
Несмотря на все выводы и точки я готов к диалогу и сотрудничеству.
Ещё к одному диалогу? Спасибо, хватит с меня и этого "диалога".
Могу только представить какое бы получилось сотрудничество.
Я понял, что здесь, как в том анекдоте про игру в карты, джентльменов и Петьку - "Мы все джентльмены и верим друг другу на слово. Вот тут мне карта как повалила!". Сказал человек, что слышит разницу и, что он джентльмен, значит, всё, точка - он слышит. Вы доказали мне, что Вы "джентльмен", а я не джентльмен. Поэтому я Вам верю и предмет спора считаю исчерпаным, и унижаться ещё раз и набиваться на встречу больше не буду. Извините.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 10:01   #85
Serg_DCS
 
Аватар для Serg_DCS
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Днiпро
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 107
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Ещё к одному диалогу? Спасибо, хватит с меня и этого "диалога".
Могу только представить какое бы получилось сотрудничество.
Я понял, что здесь, как в том анекдоте про игру в карты, джентльменов и Петьку - "Мы все джентльмены и верим друг другу на слово. Вот тут мне карта как повалила!". Сказал человек, что слышит разницу и, что он джентльмен, значит, всё, точка - он слышит. Вы доказали мне, что Вы "джентльмен", а я не джентльмен. Поэтому я Вам верю и предмет спора считаю исчерпаным, и унижаться ещё раз и набиваться на встречу больше не буду. Извините.
Жень я никому ничего не доказывал и не собирался и спора как такового у нас не было.Ещё раз повторюсь, хотел помочь.О каких унижениях идёт речь не могу понять.
У всех есть повседневная рутина которая вносит свои поправки.Все занятые люди.Не получилось в этот раз получилось бы в другой.Впрочем как Вам будет угодно....
Извинения приняты.
Serg_DCS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 10:13   #86
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Serg_DCS Посмотреть сообщение
Саня извини,что втянул тебя в эту историю.
Не парься!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 21:59   #87
Alex.z
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для Alex.z
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 43
Сообщений: 2,074
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 395
Отправить сообщение для Alex.z с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex.z с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Привет всем.
Думал создать отдельную тему, но т.к. ветка уже есть и к логическому завершению не доведена, я решил ее продолжить небольшим и скромным исследованием силовых кабелей.
На просторах нашего (и не только) форума многие часто задаются вопросом: "а какой же все-таки силовой кабель максимально качественный, имеет минимальную цену и стоит ли переплачивать??"
В нескончаемых спорах со сторонниками и противниками отечественного/китайского "медьпрома" и благодаря поддержке форумчан Серджинио (Ивано-Франковск),Жека Клео (Киев) и Вертуал (Киев) был проведен минитест кабелей.
Серджинио предоставил кусок медного отечественного винтажного провода сечением 25мм.кв.
Жека Клео - кусок китайского медного сечением 20мм.кв
Вертуал - спасибо, что не послал и провел замеры двух участников теста.
Итак, легкое описание тестируемых:
1.Отечественный, изоляция резиновая, жилки толстые,с гибкостью хуже
2.Китайский (выпускается многими брендами), изоляция силиконовая, жилки мелкие, гибче первого ес-но
Выводы не делаю; по фотографиям, сделанным Анатолием (ака Вертуал) в принципе понятно должно все быть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 136
Размер:	286.4 Кб
ID:	16699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 131
Размер:	278.1 Кб
ID:	16700  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 134
Размер:	249.0 Кб
ID:	16701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 119
Размер:	284.8 Кб
ID:	16702  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 139
Размер:	356.4 Кб
ID:	16703   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 119
Размер:	291.6 Кб
ID:	16704  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 147
Размер:	323.1 Кб
ID:	16705   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 146
Размер:	314.0 Кб
ID:	16706  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 179
Размер:	290.4 Кб
ID:	16707  
Alex.z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 22:39   #88
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 28
Сообщений: 4,169
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Леша, я не согласен с "4.1" когда раньше паял клемочки, то после демонтажа китайчегов всегда замечал жесткую окисленность в 5-10см рядом с местом пайки... т.е., по предположению, изоляция плавится, пускает кислород... и даже если оно герметично оплавится, что думаю невозможно, кислород все равно свое дело сделает.

не понял к чему пункт "7"

на "9" фото одна клема прибора на китайском, а другая на советском... кому верить?

имхо.
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2012, 19:58   #89
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Привет всем.
Думал тему, но т.к. не понятно все
Это -ть ,ты, себе"шнурочки" для Монахеоровских пищалочек подбираеш?
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2012, 20:29   #90
Mits
 
Аватар для Mits
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Киев рядом
Возраст: 54
Сообщений: 520
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

"на "9" фото одна клема прибора на китайском, а другая на советском... кому верить?"

Действительно, както замеряли вы не понятно -вопросы появляются, а не "отпадают"

Последний раз редактировалось Mits; 13.04.2012 в 11:16.
Mits вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2012, 21:16   #91
Alex.z
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для Alex.z
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 43
Сообщений: 2,074
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 395
Отправить сообщение для Alex.z с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex.z с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Для особо ленивых рекомендую клацнуть на 9-ю фотку и разглядеть там перемычку
По фото 7 - обьяснит Анатолий подробно, аццкий лабораторный блок питания принадлежит ему
Alex.z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 10:37   #92
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Для особо ленивых рекомендую клацнуть на 9-ю фотку и разглядеть там перемычку
Эксперимент, без определеных уточнений и объяснений, действительно не внушает доверия. И вот почему я поддаю результаты измерений под сомнения:
а) не известны погрешности измерений (точность измерительных приборов?), это очень важно в данном случае, так как измеряемые величины сопоставимы по величине с погрешностью.
б) также не известно падение напряжения на перемычке (какую погрешность в результаты вносит она?)

P.S. а в общем-то ребятам респект за их труд и старания

Последний раз редактировалось Cobox; 13.04.2012 в 12:13.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 11:05   #93
Samonov Oleg
Старейшина
 
Аватар для Samonov Oleg
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 40
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 274 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: 429
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от K.O.S. Посмотреть сообщение
Леша, я не согласен с "4.1" когда раньше паял клемочки, то после демонтажа китайчегов всегда замечал жесткую окисленность в 5-10см рядом с местом пайки... т.е., по предположению, изоляция плавится, пускает кислород... и даже если оно герметично оплавится, что думаю невозможно, кислород все равно свое дело сделает.
Думаю дело не в изоляции, а в флюсе который использовался...

По фото 9, не понял в чем трудность была подключится к отечественному проводу без перемычки?
За труды и старания респект однозначно!

Последний раз редактировалось Samonov Oleg; 13.04.2012 в 11:11.
Samonov Oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 11:23   #94
vertual
 
Аватар для vertual
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 45
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

7я фото показыват, что измерение проводится источником тока, и через кабель постоянно течет 10А. тестер меряет падение напряжения на участке цепи.

9я фото, это наилучшее положение пробников для совкового кабеля, если из принципа мерять как китайца то совок не дает стабильных показаний.


в целом еще был замер прецизионным измерителем иммитанса, там ток только 2мА, разница сопротивлений составила 10% в пользу китайца, он просто толще.

вывод, совку его дубовость и окисленность не позволяет получить надежный контакт в зажимных терминалах обычной аудиаппаратуры, его только предварительно обжимать или впаивать в переходную клемму.

китайцу достаточно просто незначительного прижима и его пластичность даст хорошее пятно контакта. он идеально соответвует таким-же китайским клеммам

по поводу пайки, я уже лет 7мь паяю газом оловянно-медным припоем с полудой клеммы. ни одна не окислилась, даже там где нет изоляции.
очищенный китаец сразу впитывает олово, как луженый. совок нужно предварительно лудить, а еще лучше ножичком каждую жилку пошкрябать - мрак.
vertual вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 11:39   #95
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 28
Сообщений: 4,169
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от vertual Посмотреть сообщение
7я фото показыват, что измерение проводится источником тока, и через кабель постоянно течет 10А. тестер меряет падение напряжения на участке цепи.
Аццкий БП +100500 )))))
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 11:57   #96
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Samonov Oleg Посмотреть сообщение
Думаю дело не в изоляции, а в флюсе который использовался...
Это вполне может быть и из-за изоляции. Если для неё использовался хлор-содержащий полимер, например.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 12:02   #97
vertual
 
Аватар для vertual
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 45
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

вот пример пайки кос и китайских кабелей.

конечно ПЭЛ/ПЭВ это не силовой кабель который предоставил мне Алекс, но лужение задалбывает одинаково.

436 и 434, одна из последних моих работ.

279я тюнинг одного из усилков как выглядит процесс переделки транса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0436.jpg
Просмотров: 133
Размер:	124.9 Кб
ID:	16729   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0434.jpg
Просмотров: 139
Размер:	96.3 Кб
ID:	16730  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0279.jpg
Просмотров: 116
Размер:	148.5 Кб
ID:	16731  
vertual вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 12:19   #98
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Льоша,і Віртуал дякую. за тест! Думаю всім цікаво і корисно буде.
По темі..
Вибачаюсь! Але провід що я висилав 15 мм2, а не 25!
Це точно, бо я міряв мікрометром 3 рази, і перемножав на кількість жил.

Звичайно в тесті хотілося б побачити ще пару виробників, там Autofun, Oris, можливо й вони непогано проводять.
Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.

Последний раз редактировалось Serginio; 13.04.2012 в 12:30.
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 14:13   #99
vertual
 
Аватар для vertual
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 45
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...
vertual вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 14:26   #100
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

То Вертуал: Спасибо за эксперименты. Полезная инфа!!!!!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы "середины" - самые сложные вопросы в мире! :) (с) Мастер и Маргарита romzas Теория и точка зрения по SQ 11 10.10.2012 08:04
Думаю поменять саб, дайте пож. совет .:OZY:. Бюджетный автозвук и песочница. 13 09.05.2011 16:07
Думаю сделать Апгрейд)))))посоветуйте! bora Бюджетный автозвук и песочница. 20 13.07.2010 21:36
Помогите, проблема с инсталяцией (я так думаю) FriZZ Практика по SQ 9 22.06.2010 18:23
все вопросы iz`AURA EMMA 0 22.05.2008 09:47


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©