Направление саба.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

Частоту настрой фазоинвертора на частоту динамика рекомендую потому, что в этом случае можно добиться наилучших импульсных характеристик. Ещё один положительный момент, бас имеет чёткий собраный акцент. Даже в субнизком диапозоне (23-28 Гц) атака хорошо ощутима.Я уже не одному ,скептику доказал это на практике. Диапозон саба и АЧХ я формирую на стадии проэктирования. Я проэктирую и настраиваю коробку под конкретный динамик , а так же конкретную задачу. В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц. От 30Гц до 300 Гц. должно быть отдано мидбасу. Но это общие рекомендации. Акустика - девка стервозная и может выкинуть любой фортель. А мы должны быть как пионеры - "Всегда готовы !" И ковсему...

Не подвергаю сомнению ваш опыт... но с теорией не всё гладко...
О каком субнизком диапазоне (23-28 Гц) может быть речь при настройке ФИ на резонансную частоту 32 Гц (к примеру)...
Ниже частоты настройки ФИ спад характеристики 12 Дб/окт...
То есть, если тот же динамик в ЗЯ хоть как-то обозначит "самый низ", то в ФИ - вряд ли...
Мало того, для сохранности динамика есть общепризнанная рекомендация включать для ФИ сабсоник (чуть ниже частоты настройки)...
Вообще-то, как мне думается, ФИ был придуман для расширения возможностей динамика при излучении частот ниже его собственного резонанса...
Никто не умаляет достоинства ФИ в плане увеличения отдачи на частоте резонансной и выше её... Это для SPL и "колбасы"...
Но это вряд ли можно отнести к качеству и натуральности воспроизведения низких частот...
П.С.
О какой "атаке в субнизком диапазоне (23-28 Гц)" идёт речь?
Какой музыкальный инструмент это делает?
И как это звучит в объёме авто (в компрессионом режиме)?

[muztank]

А еще,наверное,стоит обратить внимание на то,что реально в авто частоты ниже 35-37гц мы больше ощущаем тактильно,нежели на слух.Настройка порта на 20-28гц просто добавляет вибрации по салолону,не более того.На воспроизведении музыкального материала,даже на колбасе это малоактуально.Импульсные характеристики подачи материала сабом в гораздо большей степени обусловлены самим сабовым дином и усем,который его контролирует.Требовать же от мидов полноценной отдачи даже до 40гц на водительском месте не особо призодится,вследствие влияния тех самых МОДов на этих частотах.О более низких вообще молчу.Не сказать,что не будет слышна разница при "распускании" сигнала глубоко вниз,но эта отдача на слух воспринимается достаточно слабо,а вот мид уже начинает реально перегружаться...Впрочем у каждого похоже свои пути достижения цели,да и от предложенной темы мы уже как то далеко отклонились и полезли в такие дебри,которые уж никак не в ветке начинающих вести нужно

[Демид Меньшиков]

Увожаемые коллеги, я отношусь к Вашему опыту и знаниям с большим почтением. Мне не очень хочется залазить в дебри теории акустики и чтото Вам доказывать, или вести споры. Это пустая трата времени. И то о чём я пишу, ни кто ни когда не примет в серьёз до тех пор, пока не услышит своими ушами. Автомобили у которых трёхкомпонентная система (без саба), играет от 25-30 Гц с хорошим уровнем звукового давления существуют в реальности. И свидетели этому здесь на этом форуме. Это не хвастовство, это очень тяжёлый труд. И здесь существующей теории,местами маловато будет...
Muztank прав, не нужно лазить в дебри в этой теме.

[sergey2007]

Товарищи, подскажите пожалуйста по расчету корпуса саба (ЗЯ). ФИ не рассматривается виду необходимости максимально сохранить объем багажника.
- саб FUBR-10.
- Кузав седан, саб будет направлен в лючок заднего сидения.
- Материал корпуса планируется МДФ 22мм.
- Задача получить относительно качественный четкий бас без бубнения (за давлением не гонюсь, плюс усилок пока слабый будет стоять).

По инструкции объем корпуса 14л.
Какой точно внутренний объем ящика делать? Нужно ли делать какой-то запас (например на объем самого саба, обработку корпуса гравитексом, на возможное заполнение чем-то для настройки) или делать строго 14л.
Хочется программой точно рассчитать и вырезать заготовки МДФ и свести к минимуму эксперименты (так как опыта этих экспериментов у меня нет ). Конфигурация установки будет как на фотке.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Товарищи, подскажите пожалуйста по расчету корпуса саба (ЗЯ). ФИ не рассматривается виду необходимости максимально сохранить объем багажника.
- саб FUBR-10.
- Кузав седан, саб будет направлен в лючок заднего сидения.
- Материал корпуса планируется МДФ 22мм.
- Задача получить относительно качественный четкий бас без бубнения (за давлением не гонюсь, плюс усилок пока слабый будет стоять).

По инструкции объем корпуса 14л.
Какой точно внутренний объем ящика делать? Нужно ли делать какой-то запас (например на объем самого саба, обработку корпуса гравитексом, на возможное заполнение чем-то для настройки) или делать строго 14л.
Хочется программой точно рассчитать и вырезать заготовки МДФ и свести к минимуму эксперименты (так как опыта этих экспериментов у меня нет ). Конфигурация установки будет как на фотке.

Без замеров характеристик динамика - говорить о точности изготовления объема, по крайней мере смешно... Так как одному динамику достаточно будет 12л, а другому и 16 будет мало, хотя они будут одной модели и даже из одного завода.
В инструкции указан примерный объем для ориентира, т.е. из партии отобрали 20 динамиков, сняли с них замеры, посчитали объемы корпусов и потом вывели средний объем, который потом рекомендуют в инструкции. Ну это так, если объяснять на пальцах... Так что без замеров не парься с этим вопросом.

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Без замеров характеристик динамика - говорить о точности изготовления объема, по крайней мере смешно... Так как одному динамику достаточно будет 12л, а другому и 16 будет мало, хотя они будут одной модели и даже из одного завода.
В инструкции указан примерный объем для ориентира, т.е. из партии отобрали 20 динамиков, сняли с них замеры, посчитали объемы корпусов и потом вывели средний объем, который потом рекомендуют в инструкции. Ну это так, если объяснять на пальцах... Так что без замеров не парься с этим вопросом.

Так все-таки на практике как мне быть- делать запас несколько литров и потом заполнить его если будет много? Надо же начать с какого-то конкретного объема?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Так все-таки на практике как мне быть- делать запас несколько литров и потом заполнить его если будет много? Надо же начать с какого-то конкретного объема?

Ну, разумеется, надо делать с запасом...
20%-30%...
Если не хотите второй ящик делать...

[sensor]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Так все-таки на практике как мне быть- делать запас несколько литров и потом заполнить его если будет много? Надо же начать с какого-то конкретного объема?

По-моему COBOX ответил четко и ясно, а вы опять спрашиваете! А на практике делают так: привозят саб человеку, который измеряет параметры t/s и рассчитывают корпус исходя из полученных данных без всяких запасов.

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от sensor

По-моему COBOX ответил четко и ясно, а вы опять спрашиваете! А на практике делают так: привозят саб человеку, который измеряет параметры t/s и рассчитывают корпус исходя из полученных данных без всяких запасов.

на практике как раз так и не выходит
Все равно на слух приходится доделывать

[Александр093]

саб FUBR-10 в з.я. в 14 литров ? Нужно начать с подбора саба.

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от sensor

По-моему COBOX ответил четко и ясно, а вы опять спрашиваете! А на практике делают так: привозят саб человеку, который измеряет параметры t/s и рассчитывают корпус исходя из полученных данных без всяких запасов.

Саб новый - если измерять параметры t/s - они значительно изменяться в процессе работы?

И подскажите кто мне сможет помочь с измерениями в Одессе?

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Александр093

саб FUBR-10 в з.я. в 14 литров ? Нужно начать с подбора саба.

Поясните - если честно ничего не понял из вашей фразы.

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну, разумеется, надо делать с запасом...
20%-30%...
Если не хотите второй ящик делать...

Спасибо за конкретный ответ - значит около 18л. И чем регулировать объем- твердый пенопласт подойдет?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Спасибо за конкретный ответ - значит около 18л. И чем регулировать объем- твердый пенопласт подойдет?

Подойдёт...
Я запенивал углы, придавая внутреннему объёму форму, отдалённо приближаемую к шару...
(шар - идеальный вариант)...

[Александр093]

http://www.avtozvuk.com/az/2003/06/HTML/066-068.htm

[BMWMB]

Цитата

запенивал углы, придавая внутреннему объёму форму, отдалённо приближаемую к шару...
(шар - идеальный вариант)...

А я читал что шар это наихудший вариант. Наилучший это прямоугольный ящик где динамик стоит выше центра.
Надыбаю ссылку- выложу

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от BMWMB

А я читал что шар это наихудший вариант.

заблуждаетесь.Читаем ниже...
контрольная фраза "на средних частотах"
Источник-Иофе Бытовые акустические системы


ИМХО для саба, диапазон частот которого от 60-70 Гц, длина волны почти пять метров пофиг какого типа у Вас ящик.

[antiradar]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Спасибо за конкретный ответ - значит около 18л.

Все-таки очень рекомендую напроситься к кому-нибудь на замер ТС-параметров. ПоверАкустики ГолденЭйдж позиционируются как фришные, а на самом деле далеко не так! Где-то Маша Синичкина выкладывала реальные параметры.
Этому производителю доверяй, но проверяй...
Может пропитки налили на ЦШ меньше, она стала более мягкой- эквивалентный обьем увеличился. Саб будет "горбить". Это как пример.
А лучше сабик погонять синусом сначала-размять, а потом на обмерку

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от antiradar

...ИМХО для саба, диапазон частот которого от 60-70 Гц, длина волны почти пять метров пофиг какого типа у Вас ящик.

Это заблуждение...
Не пробовали одну и ту же сабовую головку в ящиках разной конфигурации при равном объёме?
Звук существенно отличается...

[Romcheg]

Можно и я пользуясь случаем спрошу...не охота тему создавать с своими ламерскими вопросами)))
И так:
Голова JVC AVX-710
фронт(пока без усилка) Morel tempo 6
усь PWA LT-620/2 для саба Kicx ICQ 300B
машина седан...подлокотника нет сзади
шумка всех дверей и багажника сделана!!!
Как правильно разместить саб?
Надо норм настроить а то я вроди настраиваю но не то что то...может кто поможет делал так:

Регулятор HPF - крутим таким макаром чтобы на максимальной громкости АС не перегружалась,не хрипела.
Регулятор LPF - крутим таким макаром чтобы избежать локализации саба.И при этом стараемся состыковать его с АС,чтобы избежать провала на верхнем басе
Регулятор Subsonic - на слух выставить сложно,поэтому выставляем на глаз
Регулятор Bass Boost - поставить в min и забыть он нём.
Регулятор Gain (Level) - регулятор уровня входной чувствительности.Выставляем на min. (иногда есть цыфры типа 0.2-5 V ,тут ставим на 0.2,это минимум)
Далее громкость ГУ на максимум,и потихоньку начинаем крутить Gain до повяления в АС искажений


По моей так сказать системе видно что не гонюсь за чем то особым так что бы играло достойно за свои деньги...
и были мысли поменять корпус саба на большого размера даст что то.??..хотя подумываю о замене но это позже...пока надо настроить как то то что есть! счас есть куда деньги тратить)))