Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2010, 00:27   #1
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Твик JVC KD-AVX33, описание

Решил сделать сводное описание твика своего JVC KD-AVX33.
Вернее, не сам решил - заставили на одном форуме, но подумал, что и у нас может кому пригодится.
Правда, в облом лишний раз вскрывать магнитолку, поэтому стрелочки для иллюстраций ставил на старых фотках с разных стадий твика, поэтому кое-где мелькают красные корейские кондёры. Не обращайте на них внимание.
Замена проходных коденсаторов на "более другие".
Большущее спасибо Arrt за помощь кондёрами! И вообще, за моральную поддержку!

Твикать можно не все каналы. Для меня были важны только фронт и саб, но в табличке кондеры собрал поканально все, и если кому-то нужны и другие каналы, каждый по ней может вычислить нужные индивидуально.



Во фронтальных каналах конденсаторы С121/221 и С129/229 участвуют только при воспроизведении с двухканальных источников, и если твик рассчитан лишь на многоканальные носители, то эти кондёры можно не трогать.
Места там в магнитолке очень немного, монтаж плотный и запаса по высоте почти везде нет. Примененные мной кондесаторы БлекГейт 10мкФ/50В серии РК имеют диаметр 6мм и высоту 7мм, и это практически предел: если они будут больше, то Вас ждёт Sекаs с их установкой и есть риск, что при сборке магнитолка не закроется. Чтобы легче было отыскать кондюки на печатке, пометил их на фотке разноцветнами стрелочками. Опять-таки поканально (правда, не разделял на левые и правые каналы - думаю в этом нет смысла).



Выпаивать штатные Jamicon нужно осторожненько и аккуратно: дорожки тонкие, перегреть или оторвать - раз плюнуть. Паять только бескислотным флюсом, конечно же. Иначе после пайки придётся плату в ванной купать, для смывки остатков кислоты и производных соединений, что ей противопоказано.

Следующий шаг...

Замена операционников постфильтров NJM4565 на LM4562MA
Родные (NJM4565V-X от японской JRC) были признаны несоответствующими общему уровню. После обсуждения и множества советов решил их заменить на LM4562MA. Проблема только в том, что у него корпус не такой как у родных, и вживить его удалось только с помощью "адаптеров" и небольшого количества тонкого МГТФ (слава богу, у нас когда-то была оборонка!)



(Кондеры С9034/9037 750пФ (фронт) в ООС пока оставил в живых, но наверное при следущем вскрытии уберу)

.... и доработка их питания.



Поставил четыре самых обычных (не LowESR) кондера 100мкФ/16В (по два на каждом ОУ). Нужно выбирать тоненькие, как на фото, иначе корпус просто не закроется: запас пустого места по высоте совсем небольшой.


Доработка питания звукового процессора IC350 (BD3433K)
Установил фильтры по питанию звукового процессора (питание двуполярное: вывод 42 - положительное, вывод 40 - отрицательное напряжение, 41-я нога - звуковая "земля").



Стрелки показывают добавленные ёмкости, такие же как и на питание ОУ постфильтров - 100мкФ/16В. Напаял параллельно штатным SMD фильтрам-конденсаторам С3353 и С3354 емкостью 0.1мкФ.

И последнее:

Выведение качественных линейных выходов ("хвостов")
Купил пару штук Y-разветвителей Phoenix Gold ARX.668 (1хRCA "папа", 2хRCA "мама", витая пара из безкислородки в несколько довольно толстых жил, плюс экран-оплетка. Коннекторы довольно приличного качества, намного лучше штатных Дживисовских), которые использовал как заготовки "хвостов". Обрезанные подлиннее "мамы" с одного кабеля заменили собой линейники фронтов, а второй кабель пригодился для вывода разветвленного на два RCA "хвоста" сабового выхода (у Дживиса выход на саб имеет только один "тюльпанчик", что не всегда удобно при подключении сабового усилка).



Одна из причин, по которой я выбрал эти хвосты Phoenix Gold - то что они выполнены витой парой и после снятия внешней изоляции кабель становится куда тоньше - толстым кабелем не пробраться. И внутри магнитолы он у меня так и идет - "раздетая" тоненькая витая пара. Наружу я его выпустил в двух разных местах: сабовый выходит рядом с "выкидышем USB", ему там хватило свободной площади отверстия. А чтобы выпустить фронты, пришлось срезать уголок в небольшой алюминиевой пластине-радиаторе, наложенной на заднюю панель магнитолы. Красные стрелки обозначают эти места. А жёлтая обозначает место в платке-переходнике, где я просверлил отверстия, чтобы пропустить кабель немного более коротким путем. (Плата в этом месте не имеет никаких проводников, - сверли-не-хочу!)

Места входа в корпус новых "хвостов" линейников.


В момент, когда выводил линейники, фотика под рукой не было, поэтому могу только стрелочками показать места, где они припаивались. Хвосты припаяны в точке соединения эмиттера шунтирующего транзистора с токоограничивающим резистором. Для фронтов это Q151-R151 и Q252-R252, для саба - Q341-R341. Шунты я не отключал.



Снаружи новые хвосты линейных выходов выглядят вот так (фото сделал позже, а вскрывать корпус лишний раз только ради фоток неохота. Потом при случае сфоткаю):



Пара хвостов подлиннее - это сабовые выходы, которые покороче - фронтальные.

"The End."

Хотя, возможно "To be continued!"

_______________

Критика принимается, но что-то переделывать буду вряд ли - и так нравится как звучит. На вопросы постараюсь ответить (в меру сил).

Последний раз редактировалось Каток; 04.07.2010 в 00:39.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 23:43   #2
Alex-dnp
 
Аватар для Alex-dnp
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

а заказы принимаются на доработку других магнитол?
Alex-dnp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 09:00   #3
Lambert
 
Аватар для Lambert
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Kyiv
Возраст: 37
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 22
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

Операционник на проводах выведенный - не шумит хоть?

У Arrt'a можно поинтересоваться, что взять в качестве замены ОУ чтобы просто снять-поставить и заиграло. Он знает
Lambert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 11:14   #4
ganss
 
Аватар для ganss
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию

Каток , ты за кубками ездиш ??? а то охота послушать .
Ведь замена линейного шнурка уже играет большую роль , у тебя тут ...
ganss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 23:59   #5
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ganss Посмотреть сообщение
Каток , ты за кубками ездиш ??? а то охота послушать .
Ведь замена линейного шнурка уже играет большую роль , у тебя тут ...
Не.... К кубкам равнодушен, я для себя, "для души".
Послушать можно на киевских встречах возле Каравана, я с некоторых пор туда заглядываю.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 00:09   #6
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert Посмотреть сообщение
Операционник на проводах выведенный - не шумит хоть?

У Arrt'a можно поинтересоваться, что взять в качестве замены ОУ чтобы просто снять-поставить и заиграло. Он знает
Я знаю, что Аррт знает
Он предлагал свои варианты замены, да я упрямый как осел, и сделал по-своему. Впрочем не жалею, потому что характер звучания получился именно такой, как мне и нужно.

А опер вынесенный на проводах прекрасно работает: не шумит и не возбуждается. Всё пучком, и есть те кто слышал. Соврать не дадут.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 00:17   #7
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Alex-dnp Посмотреть сообщение
а заказы принимаются на доработку других магнитол?
Если бы я этим зарабатывал, разве выложил бы на всеобщее обозрение все "потроха"?!

А если серьёзно, то это не мой бизнес. У меня нет комплектухи, нет на это времени. Да и на форуме есть поопытней твикеры - обратитесь к ним?
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 02:26   #8
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 51
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Я знаю, что Аррт знает
Он предлагал свои варианты замены, да я упрямый как осел, и сделал по-своему. Впрочем не жалею, потому что характер звучания получился именно такой, как мне и нужно.

А опер вынесенный на проводах прекрасно работает: не шумит и не возбуждается. Всё пучком, и есть те кто слышал. Соврать не дадут.

Снимаю шляпу. Столько терпения, чтобы на проводочках вывести ОУ.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 08:40   #9
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Снимаю шляпу. Столько терпения, чтобы на проводочках вывести ОУ.
На самом деле ничего такого трудного (если руки не дрожат, конечно).
И я бы с удовольствием поставил ОУ "по-штатному", но что делать, если LM4562MA в таких корпусах не выпускаются?

P.S. Странно: с мобилки не получается нажать "Спасибку"... Говорит, "недостаточно прав".

Последний раз редактировалось Каток; 17.07.2010 в 08:48.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 10:27   #10
Lambert
 
Аватар для Lambert
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Kyiv
Возраст: 37
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 22
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

А что такого особого в звучании LM4562MA ?
хотя тут, конечно, надо сравнивать ушами.
Пробовались еще какие-то ОУ ?
Lambert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 13:02   #11
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert Посмотреть сообщение
А что такого особого в звучании LM4562MA ?
хотя тут, конечно, надо сравнивать ушами.
Пробовались еще какие-то ОУ ?
Ровно столько же, сколько и в звучании других ОУ: свои оттенки и нюансы.
Самое правильное - оценивать ушами.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 14:15   #12
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert Посмотреть сообщение
....
Пробовались еще какие-то ОУ ?
Другие ОУ я не пробовал. А зачем?! "Не поверишь, всё украдено до нас", как поёт Пикник. В смысле, все уже опробовано многократно, про каждый из них немало написано в конфах, а если задать вопрос, то насыпят еще кучу информации. Мне устраивать испытательную лабораторию некогда, и изобретать велик по-новой тоже. Я поставил LM4562MA после обсуждения в Инете. И угадал то, к чему стремился с первого раза.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:36   #13
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

В принципе, Дживис, получается что в некотором роде можно считать мультибитом? Его ЦАП от Асахи Касеи (Asahi Kasei) имеет гибридную архитектуру, мультибит с дельта-сигмой на выходе.

Цитата из даташита на DAC:
Цитата AK4385ET-X 108dB 192kHz 24-Bit 2ch DAC (AKM Semiconductor, Inc.)

The AK4385 offers the perfect mix for cost and performance based Audio systems. Using AKM's multi bit architecture for its Modulator the AK4385 delivers a wide dynamic range while preserving linearity for improved THD+N performance. The AK4385 integrates a combination of SCF and CTF Filters increasing performance for systems with excessive Clock jitter. The 24 Bit word length and 192kHz sampling rate make this part ideal for a wide range of applications including DVD-Audio.
Теперь ищу описание, более подробный даташит или еще что...
Хочется понять принцип гибридизации: сколько в этом "кентавре" от человека, а сколько от лошади?
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 23:03   #14
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Некоторое время назад стало мне казаться, что линейные выходы можно было сделать и более удачными. То есть, "хвосты" получились лучше штатных - однозначно; но не успокоилась душа.... Наибольшие подозрения вызвал даже не материал проводников в использованном кабеле, а их сечение. (Да еще Arrt подлил масла в огонь , как-то вскользь упомянув про влияние сечения проводников межблока, и это стало последней каплей.)
А раз так, то вскоре у меня появились новые линейники.

И вот теперь после небольшого прогрева, могу сказать: вторые "хвосты" удачнее первых.
Первые базировались на Y-разветвителях Phoenix Gold ARX.668 (см.выше). Конструкция у них простая - витая пара без следов доп. экрана. Медные многожильные проводнички совсем уж небольшого сечения.

Поскольку из перепробованных ранее межблоков красивше всего заиграло с серебряным Stinger SX1.5, я решил попробовать и линейники сделать серебряными, из многожильного серебряного (на срезе тоже белый) провода с диаметром жилы 0.33мм, произведенного для нужд могучей советской оборонки. И вот что получилось...

1. Первые стадии кабелирования: нарезка, плетение, изоляция.


Геометрия кабеля - как бы кимберовская.
Три жилы для фронтальных (типа PBJ), четыре (вроде Hero 4) - для сабового линейников. "Хвосты" делал длиной 25 см.

2. Распайка коннекторов.
Коннекторы ("мамы") взял от Фойниксов. Понравились компактной конструкцией, и довольно приличным качеством.
(Да и всё-равно, более качественных "мам" найти мне не удалось.)


3. Линейники установлены.



Сразу после первого включения заметил лучшие пространственные характеристики звуковой сцены. Лучше локализованы КИЗ, лучше эшелонирование. Больше воздуха и объема. Бас более плотный и монолитный. Вывод - не зря возился.

Погреем недельку-другую, потом еще посмотрим...
Может и межблоки на моножилу поменяю.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 23:25   #15
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 51
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Погреем недельку-другую, потом еще посмотрим...
Может и межблоки на моножилу поменяю.
У меня тут есть межблок 1.5 метра, правда не моножила. Может попробуешь?
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 08:18   #16
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
У меня тут есть межблок 1.5 метра, правда не моножила. Может попробуешь?
Уже боюсь соглашаться....
Я вот у людей пищики взял "на послушать", так отдавал несколько месяцев. Правда, ребята терпели, но всё-равно, некрасиво...

Взять послушать, конечно, интересно. Но вернуть быстро не обещаю: мне чтоб вслушаться в мелкие детали время нужно.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 11:38   #17
DDMi
Терапефт с пилюлями
 
Аватар для DDMi
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: село Черкаська Лозова
Сообщений: 800
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 296
По умолчанию

Вопрос дилетанта в электронике:
Можно ли каким-то образом изменить частоту эквалайзера 400гц на 500-550?
DDMi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 11:56   #18
John
Старейшина
 
Аватар для John
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 35
Сообщений: 945
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Уже боюсь соглашаться....
Я вот у людей пищики взял "на послушать", так отдавал несколько месяцев. Правда, ребята терпели, но всё-равно, некрасиво...

Взять послушать, конечно, интересно. Но вернуть быстро не обещаю: мне чтоб вслушаться в мелкие детали время нужно.
а что хоть дали послушать из пищиков конечно?
John вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 12:05   #19
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Мучил EOS PL-XT и EOS AL-267.
Долго и основательно.

В результате оставил вторые: отличные твитера!
Их нужно судить не сразу после подключения, они разыгрываются долго. Но после прогрева играют вдвое лучше, чем за них просят. Универсальные, звучат детально, точно и воздушно. Нет склонности к шипению или рези. (PL-XT ни с того ни с сего иногда подчёркивают "чш-ш-ш..") И намного легче в установке и поиске ориентации, чем PL-XT.

Я не умею расписать так красиво как Павел эт Хоум, но в "синей" он о них отозвался подробно и тоже в положительном смысле.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 12:14   #20
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDMi Посмотреть сообщение
Вопрос дилетанта в электронике:
Можно ли каким-то образом изменить частоту эквалайзера 400гц на 500-550?
Зависит от того как реализован эквалайзер.
Если задающие RC-цепочки внешние (напаяны на плате), то заменить их при большом желании можно, это лишь дело техники.

Другое дело - зачем? обычно частоты в эквалайзере выбираются не от фонаря, а так чтобы с учетом добротности фильтров грамотно перекрыть весь дииапазон. Не залезая в соседние полосы, но и без особых дыр между ними.

Если у Вас в системе на 500-550Гц есть какой-то провал/стояк, то практика показывает: "лечение" таких косяков эквалайзером ни к чему хорошему не приводит.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
JVC KW-AVX800, описание доработки. Каток Практика по SQ 11 04.11.2017 18:28
JVC KW-AVX820, описание доработки Каток Практика по SQ 22 19.02.2014 12:35
JVC KD-AVX77, описание доработки Каток Практика по SQ 0 02.07.2013 23:59
JVC KW-ADV793 (AVX730), описание доработки Каток Практика по SQ 2 19.04.2012 13:41
Твик JVC KD-AVX33 (описание) Каток Избранное - практика 37 04.10.2011 09:47


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©