Вопрос по Pioneer 88 - Страница 3

Каток · 23.09.2009, 00:23

Цитата:

Сообщение от Uksus

саб в противофазе .... гарантии почти как у патологоанатома

Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко.

Давайте прикинем с калькулятором чем может помочь патологоанатом?
Какое среднее расстояние до саба в багажнике, 2 метра? ну 2.5 до стелса в крыле.

Длина полуволны на 40Гц=4.25 метра. Стало быть при 0 градусов мы получим отставание саба на 2 метра, а противофазой "компенсируем" 4.25-2=2.25 метра (для частоты 40Гц).
Но это цифра без учета ГВЗ саба. Если ГВЗ, скажем 10 миллисекунд - это в переводе на расстояние 3.4 метра. Но у ящиков, а тем более фазиков ГВЗ обычно куда как больше. ГВЗ 20мсек = 6.8 метра, 30мсек уже 10.2 метра.
Эта задержка добавляется к реальному расстоянию до саба.
Саб с ГВЗ 20мсек, установленный в багажнике будет отставать на 2метра + 6.8 метров = 8.8 метра!

Простое перебрасывание фазы всё-равно толком саб не сфокусирует, даже если ГВЗ будет нулевым. Длина полуволны на 40Гц - 4.25 метра, на 50Гц - 3.4 метра, а на 60Гц - 2.83 метра. Из-за этого переворот фазы вносит разную "задержку" на разных частотах. Даже если удастся точно свести с фронтом на одной частоте, "убегут" другие.

А еще вмешивается в фазовую картину разделительный фильтр, каждый порядок которого крутит на фазу на 90 градусов (фильтр третьего порядка до 270 градусов крутануть может).

Не... весь этот фазовый бардак только честными цифровыми задержками компенсировать можно.
Имхо.

Suhodol · 23.09.2009, 11:24

То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!!

JOCKER · 23.09.2009, 11:59

Цитата:

Сообщение от Uksus

На самом деле лучше поменять на голову с достаточным количеством выходов

+100
все остальные манипуляции
-это потраченное впустую время,и деньги на покупку цапов и т.д.
рано или поздно поймёшь,что всё что нагорадил неприносит желаемого результата.
возьми клару(750$ б/у) и избавь себя от кучи головной боли и хождения по граблям.ИМХО

Александр093 · 23.09.2009, 12:25

ну не нравится мне клара, ну как не крути, мне пионер по душе, а П9 или П90 и проц ещё очень дорого

JOCKER · 23.09.2009, 13:13

мне тоже клара ненравится

я год,благополучно откатался с 88,кинув выходы СЧ на двухканальник- на пас.кросы-СЧ+ВЧ(благо стоят впритык),
и неморочил себе голову.
дособирал,купил п90(от него так же,через пас.крос),через 2месяца проц..

Каток · 23.09.2009, 13:51

Цитата:

Сообщение от Suhodol

То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!!

Кажысь, сорвал аплодисменты... Пасиб, канешно, но я не специально. Не спорю, может я тоже заблуждаюсь, токо по-своему.

Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально.
Фаза - полумера, ею можно баловаться, но это от безысходности, когда других инструментов нет.

Я тоже строил четыре полосы на треполосной голове (Альп 9835). Всё хорошо и красиво, и с картинкой тоже полный порядок пока не включишь саб. Саб или всё время сзади, или размазан: один раз вроде между сиденьями гупнет, другой раз - точно сзади.

Без задержки фронта на величину отставания саба у меня всё в кучу собрать не получилось.

Suhodol · 23.09.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Каток

Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально.

Ну это как сказать! Во всех моих машинах саб и дальний фронтальный дин имеют задержку 0 и саб на капоте! Все дело в срезах и крутизне , и подбор, подбор и подбор правильных соотношений! :yes:

Uksus · 23.09.2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от Каток

Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко.

Поскольку мозг исторически воспринимает инфразвук (а инфразвук как известно плохо локализуется в пространстве ) с некоторым запаздыванием - противофаза может и не правильно технически но звучит вполне адекватно в замкнутом пространстве -тем более что мозг игнорирует задержки до 20 мсек. А еще мозгу все равно нарастает давление или снижается - главное с какой амплитудой

(а самое главное - Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала)

Uksus · 23.09.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Suhodol

То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!!

От и вам бы так

Arrt · 23.09.2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата:

Сообщение от Каток

Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко.

Поскольку мозг исторически воспринимает инфразвук (а инфразвук как известно плохо локализуется в пространстве ) с некоторым запаздыванием - противофаза может и не правильно технически но звучит вполне адекватно в замкнутом пространстве -тем более что мозг игнорирует задержки до 20 мсек. А еще мозгу все равно нарастает давление или снижается - главное с какой амплитудой

(а самое главное - Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала)

В моем нынешнем случае - наоборот фаза спасает. Когда саб стелс светил в бок спасала противофаза, сейчас саб светит в салон, отражаясь от заднего стекла, пришлось включить в фазе.

Suhodol · 23.09.2009, 17:30

Цитата:

Сообщение от Uksus

От и вам бы так

Да не. Я неисправимый практик , хотя базовые знания теории присутствуют (по образованию я электротехник), но я привык все оценивать на слух, даже если это противоречит всем законам физики(и в машине зачастую именно так). :yes: :yes:

Незнайка на Луне · 23.09.2009, 21:19

Как вариант можно использовать пару линеек 88 без задержек и срезов через дополнительный проц ,к примеру Хеликс . 6 каналов Хеликса +4 оставшихся 88 - рули куда хочешь .
ПС.Недавно ставил с линейкой из штатной головы , работает прилично .

Olddad · 23.09.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от Uksus

...Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала)

Таки да. Бас был на торпеде. И это при 15" в ЗЯ.

SNAKE · 23.09.2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Каток

Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально.

Ну это как сказать! Во всех моих машинах саб и дальний фронтальный дин имеют задержку 0 и саб на капоте! Все дело в срезах и крутизне , и подбор, подбор и подбор правильных соотношений! :yes:

Саш, это работает только на альпайне

Незнайка на Луне · 23.09.2009, 21:33

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Саш, это работает только на альпайне

И на Деноне , Накамичи , Пионерах и т.д. если есть чем менять порядок фильтров и частоты среза .

SNAKE · 23.09.2009, 22:07

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Саш, это работает только на альпайне

И на Деноне , Накамичи , Пионерах и т.д. если есть чем менять порядок фильтров и частоты среза .

я про задержки...

Незнайка на Луне · 23.09.2009, 22:14

Цитата:

Сообщение от SNAKE

я про задержки...

Я про согласование саба и мидбасса .

SNAKE · 23.09.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Цитата:

Сообщение от SNAKE

я про задержки...

Я про согласование саба и мидбасса .

Саша сказал, что он оставляет в нулях задержку на правый мид и саб. Для пионера и кларика это как бы не прокатит

Suhodol · 24.09.2009, 12:37

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Саша сказал, что он оставляет в нулях задержку на правый мид и саб. Для пионера и кларика это как бы не прокатит

Ну это просто из-за перевернутой системы задержек, но это просто принцип вывода информации на дисплей, а сама суть от этого не меняется! Сделай все в зеркальном!

wollik · 20.10.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Александр093

ну не нравится мне клара, ну как не крути, мне пионер по душе, а П9 или П90 и проц ещё очень дорого

Можешь распродать свое, и взять у меня г/у ОДР, и 4 усилка А класса, думаю получше 88ого будет, задержки какие хочешь, 6 порядков фильтров и много-много интерестного

20.10.2009, 22:19	#60
wollik Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 839 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях Репутация: 66	! Цитата: Сообщение от Александр093 ну не нравится мне клара, ну как не крути, мне пионер по душе, а П9 или П90 и проц ещё очень дорого Можешь распродать свое, и взять у меня г/у ОДР, и 4 усилка А класса, думаю получше 88ого будет, задержки какие хочешь, 6 порядков фильтров и много-много интерестного

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
UB-CD 100 вопрос	nasa	Бюджетный автозвук и песочница.	11	22.10.2012 21:37
Вопрос по EOS	Cobox	Практика по SQ	16	10.09.2011 21:42
Вопрос по оценке стоимости системы и компонентам ODR/Pioneer.	igorvolikov	SQ Challenge	45	22.03.2011 19:55
CAR-PC, вопрос.	GromRomaha	Практика по SQ	21	24.03.2010 21:38

23.09.2009, 00:23	#41
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Uksus саб в противофазе .... гарантии почти как у патологоанатома Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко. Давайте прикинем с калькулятором чем может помочь патологоанатом? Какое среднее расстояние до саба в багажнике, 2 метра? ну 2.5 до стелса в крыле. Длина полуволны на 40Гц=4.25 метра. Стало быть при 0 градусов мы получим отставание саба на 2 метра, а противофазой "компенсируем" 4.25-2=2.25 метра (для частоты 40Гц). Но это цифра без учета ГВЗ саба. Если ГВЗ, скажем 10 миллисекунд - это в переводе на расстояние 3.4 метра. Но у ящиков, а тем более фазиков ГВЗ обычно куда как больше. ГВЗ 20мсек = 6.8 метра, 30мсек уже 10.2 метра. Эта задержка добавляется к реальному расстоянию до саба. Саб с ГВЗ 20мсек, установленный в багажнике будет отставать на 2метра + 6.8 метров = 8.8 метра! Простое перебрасывание фазы всё-равно толком саб не сфокусирует, даже если ГВЗ будет нулевым. Длина полуволны на 40Гц - 4.25 метра, на 50Гц - 3.4 метра, а на 60Гц - 2.83 метра. Из-за этого переворот фазы вносит разную "задержку" на разных частотах. Даже если удастся точно свести с фронтом на одной частоте, "убегут" другие. А еще вмешивается в фазовую картину разделительный фильтр, каждый порядок которого крутит на фазу на 90 градусов (фильтр третьего порядка до 270 градусов крутануть может). Не... весь этот фазовый бардак только честными цифровыми задержками компенсировать можно. Имхо.

23.09.2009, 11:24	#42
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!!

23.09.2009, 11:59	#43
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата: Сообщение от Uksus На самом деле лучше поменять на голову с достаточным количеством выходов +100 все остальные манипуляции -это потраченное впустую время,и деньги на покупку цапов и т.д. рано или поздно поймёшь,что всё что нагорадил неприносит желаемого результата. возьми клару(750$ б/у) и избавь себя от кучи головной боли и хождения по граблям.ИМХО

23.09.2009, 12:25	#44
Александр093 Регистрация: 13.06.2008 Адрес: Краматорск-Днепропетровск Возраст: 37 Сообщений: 1,440 Вы сказали Спасибо: 88 Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях Репутация: 55	ну не нравится мне клара, ну как не крути, мне пионер по душе, а П9 или П90 и проц ещё очень дорого

23.09.2009, 13:13	#45
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	мне тоже клара ненравится я год,благополучно откатался с 88,кинув выходы СЧ на двухканальник- на пас.кросы-СЧ+ВЧ(благо стоят впритык), и неморочил себе голову. дособирал,купил п90(от него так же,через пас.крос),через 2месяца проц..

23.09.2009, 13:51	#46
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Suhodol То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!! Кажысь, сорвал аплодисменты... Пасиб, канешно, но я не специально. Не спорю, может я тоже заблуждаюсь, токо по-своему. Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально. Фаза - полумера, ею можно баловаться, но это от безысходности, когда других инструментов нет. Я тоже строил четыре полосы на треполосной голове (Альп 9835). Всё хорошо и красиво, и с картинкой тоже полный порядок пока не включишь саб. Саб или всё время сзади, или размазан: один раз вроде между сиденьями гупнет, другой раз - точно сзади. Без задержки фронта на величину отставания саба у меня всё в кучу собрать не получилось.

23.09.2009, 16:59	#47
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально. Ну это как сказать! Во всех моих машинах саб и дальний фронтальный дин имеют задержку 0 и саб на капоте! Все дело в срезах и крутизне , и подбор, подбор и подбор правильных соотношений! :yes:

23.09.2009, 17:10	#48
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата: Сообщение от Каток Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко. Поскольку мозг исторически воспринимает инфразвук (а инфразвук как известно плохо локализуется в пространстве ) с некоторым запаздыванием - противофаза может и не правильно технически но звучит вполне адекватно в замкнутом пространстве -тем более что мозг игнорирует задержки до 20 мсек. А еще мозгу все равно нарастает давление или снижается - главное с какой амплитудой (а самое главное - Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала)

23.09.2009, 17:15	#49
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата: Сообщение от Suhodol То Каток :respect: :respect: Сила теории!!!! От и вам бы так

23.09.2009, 17:19	#50
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Uksus Цитата: Сообщение от Каток Саб в противофазе может несколько улучшить положение, это правда. Но до идеала будет всё же далеко. Поскольку мозг исторически воспринимает инфразвук (а инфразвук как известно плохо локализуется в пространстве ) с некоторым запаздыванием - противофаза может и не правильно технически но звучит вполне адекватно в замкнутом пространстве -тем более что мозг игнорирует задержки до 20 мсек. А еще мозгу все равно нарастает давление или снижается - главное с какой амплитудой (а самое главное - Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала) В моем нынешнем случае - наоборот фаза спасает. Когда саб стелс светил в бок спасала противофаза, сейчас саб светит в салон, отражаясь от заднего стекла, пришлось включить в фазе.

23.09.2009, 17:30	#51
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Uksus От и вам бы так Да не. Я неисправимый практик , хотя базовые знания теории присутствуют (по образованию я электротехник), но я привык все оценивать на слух, даже если это противоречит всем законам физики(и в машине зачастую именно так). :yes: :yes:

23.09.2009, 21:19	#52
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 67 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Как вариант можно использовать пару линеек 88 без задержек и срезов через дополнительный проц ,к примеру Хеликс . 6 каналов Хеликса +4 оставшихся 88 - рули куда хочешь . ПС.Недавно ставил с линейкой из штатной головы , работает прилично .

23.09.2009, 21:21	#53
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Uksus ...Дядь не даст соврать - в таврии противофаза спасала) Таки да. Бас был на торпеде. И это при 15" в ЗЯ.

23.09.2009, 21:26	#54
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата: Сообщение от Каток Просто потрахавшись с сабами, на сегодняшний день пришел к мнению, что без задержек саб сзади заставить играть спереди - практически нереально. Ну это как сказать! Во всех моих машинах саб и дальний фронтальный дин имеют задержку 0 и саб на капоте! Все дело в срезах и крутизне , и подбор, подбор и подбор правильных соотношений! :yes: Саш, это работает только на альпайне

23.09.2009, 21:33	#55
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 67 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата: Сообщение от SNAKE Саш, это работает только на альпайне И на Деноне , Накамичи , Пионерах и т.д. если есть чем менять порядок фильтров и частоты среза .

23.09.2009, 22:07	#56
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне Цитата: Сообщение от SNAKE Саш, это работает только на альпайне И на Деноне , Накамичи , Пионерах и т.д. если есть чем менять порядок фильтров и частоты среза . я про задержки...

23.09.2009, 22:14	#57
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 67 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата: Сообщение от SNAKE я про задержки... Я про согласование саба и мидбасса .

23.09.2009, 22:36	#58
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне Цитата: Сообщение от SNAKE я про задержки... Я про согласование саба и мидбасса . Саша сказал, что он оставляет в нулях задержку на правый мид и саб. Для пионера и кларика это как бы не прокатит

24.09.2009, 12:37	#59
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от SNAKE Саша сказал, что он оставляет в нулях задержку на правый мид и саб. Для пионера и кларика это как бы не прокатит Ну это просто из-за перевернутой системы задержек, но это просто принцип вывода информации на дисплей, а сама суть от этого не меняется! Сделай все в зеркальном!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)