Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2012, 00:23   #41
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от drag Посмотреть сообщение
Игорь, я правильно понимаю? Если я буду слушать музыку в среднем 50 часов в неделю, то за 2 года такой работы, все конденсаторы под замену?
Lifetime указывается при максимальной температуре, для одних серий это +85С, для других +105С. В реальной жизни внутри мафона кондёры до этих температур прогреваются редко, время жизни поэтому у них больше. Сколько конкретно они продержатся в том или ином ГУ в той или иной машине - спрогнозировать трудно. Но суть в том, что кондёр-электролит - не вечный прибор, его параметры подвержены процессам во времени.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 11:00   #42
drag
 
Аватар для drag
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Lifetime указывается при максимальной температуре, для одних серий это +85С, для других +105С.
Про максимальную температуру я не учел. Спасибо.
drag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 23:29   #43
радио
 
Аватар для радио
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Херсон
Возраст: 46
Сообщений: 1,029
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 128
По умолчанию кондеры

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Поэтому прогрев аппаратуры объясняется обычной химией, а не метафизикой или психологией.
Грейте аппараты перед прослушкой. Чем дольше они были в нерабочем состоянии - тем дольше идет восстановление кондёров и выход на их рабочие характеристики. Кроме кондёров прогреву подвержены и другие компоненты, только со своей физикой процессов и в разной степени.

P.S. Плёночные кондёры прогреву или почти не подвержены, или в существенно меньшей степени чем электролитические "банки".
Но там тоже есть свои пакости, в зависимости от типа диэлектрика и конструкции. (А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)
так уже создали твердотельные полярные конденсаторы, активно используются в дорогих мамках для пк
радио вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 23:44   #44
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от радио Посмотреть сообщение
так уже создали твердотельные полярные конденсаторы, активно используются в дорогих мамках для пк
Создали. В мамках используются... И что?
Там цифровая схемотехника, там всё не так.

Электролит электролиту рознь, они далеко не одинаковы даже по формальным параметрам. Полимерные (твердотельные) кондёры я часто использую в твиках, но в звуковой технике их нельзя ставить куда попало. Они хорошо работают по питанию (и то, ещё нужно посмотреть, где их ставить, а где лучше применить другие). Использовать же их как межкаскадные - только портить звук.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 07:32   #45
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Электролит электролиту рознь, они далеко не одинаковы даже по формальным параметрам. Полимерные (твердотельные) кондёры я часто использую в твиках, но в звуковой технике их нельзя ставить куда попало. Они хорошо работают по питанию (и то, ещё нужно посмотреть, где их ставить, а где лучше применить другие). Использовать же их как межкаскадные - только портить звук.
Я использовал такие конденсаторы на входе своего безооосного усилителя и в цепи стабилизации постоянного тока. Звук хороший. Халин слушал и сказал, что "а говорят, эти конденсаторы не играют".
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 07:42   #46
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Я использовал такие конденсаторы на входе своего безооосного усилителя....
Тогда было бы интересно узнать точнее, какие именно полимерники Вы использовали: производитель, серия?

P.S. Впрочем, если подумать, сути дела это не меняет.
Есть много других типов конденсаторов кроме алюминиевых электролитических, которые как раз и подвержены описываемым процессам, и из-за их применения в основном и требуются эти "прогревы". Но плёночные или полимерные конденсаторы куда дороже, и производители их массово пока не применяют. А значит, не нужно будет греть только тот усилок (магнитолу), в которых не будет алюминиевых электролитических кондёров. И не только алюминиевых: например, карбоновые Блэкгейт тоже подвержены "формовке", да и танталовые тоже.
Если удастся такую технику найти, конечно.

Так что кажется спор "ниачом" - де факто, прогрев любому серийному аппарату пока ещё нужен.

Последний раз редактировалось Каток; 01.06.2012 в 09:11.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 10:41   #47
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 55
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: кондеры

Вдогонку:
Пленочные емкости так же требуют прогрева,причем разные типы разного увремени прогрева.
Так самые долгие на прогрев пока-фторопластовые.И они же самые контрастные по признакам прогретые/непрогретые.Звук меняется кардинально,но прогрев порядка 100-150 часов...
Остальные так же требуют прогона.
говорить же о преимуществах тех илииных емкостей в определенном месте-это скорее прерогатива "рукотворящих деятелей" на специализированных форумах.Здесь же для большинства читателей-эта информация "...ни о чем..."
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 14:13   #48
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Тогда было бы интересно узнать точнее, какие именно полимерники Вы использовали: производитель, серия?
Hitano Low ESR
http://www.rcscomponents.kiev.ua/pro...%FB%E5%29.html
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 14:27   #49
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Hitano Low ESR
Понял, серия "ERS".
Хорошие конденсаторы, тоже их использую.
Мешок закупил, полмешка осталось.
Ставлю по питанию, и как Cref. Но не везде, т.к. например в 33их Дживиках в некоторых местах их применение давало немного не тот окрас и подачу, которой добивался. Как проходные межкаскадные мне даже Silmic'и понравились больше, не говоря уж о Блекгейтах. Хотя, конечно, лучше чем какие-нибудь стандартные алюминиевые электролиты.

Кстати, в довольно популярном у буржуиновских DIY-домашников ЦАПе "Opus" на WM8741 заметил - их тоже используют только по питанию.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2012, 14:42   #50
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от радио Посмотреть сообщение
название полимерные это по буржуйски, а по русски они всегда звучали танталовые, тобишь не критичны к перепадам температур -55:+105С
Шутишь?
Да, есть танталовые полимерные.., но Hitano - это полимерные алюминиевые конденсаторы с твердым электролитом.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2012, 16:02   #51
радио
 
Аватар для радио
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Херсон
Возраст: 46
Сообщений: 1,029
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 128
По умолчанию Re: кондеры

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
Шутишь?
Да, есть танталовые полимерные.., но Hitano - это полимерные алюминиевые конденсаторы с твердым электролитом.
я напутал, жара влияет

Последний раз редактировалось радио; 23.06.2012 в 16:05. Причина: Добавлено сообщение
радио вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2013, 13:12   #52
APL
 
Аватар для APL
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Прогрев уся

Влияние температуры на режимы работы биполярных транзисторов
Чтобы германиевый транзистор не вышел из строя, температура его кристалла должна быть меньше примерно 70 °C, кремниевого транзистора – меньше 125 … 150 °C, а арсенид-галлиевого транзистора – меньше 150 … 200 °C. Введение легирующих добавок несколько корректирует максимально допустимую температуру кристалла, а некоторые специально сконструированные транзисторы выдерживают и более высокую температуру. Так, согласно справочным данным, кремниевый биполярный транзистор КТ921В был разработан для применения в геофизической аппаратуре при температуре корпуса компонента не более +200 °C. При существенно более высокой температуре транзистора он испортится из-за необратимой перестройки кристаллической решётки. Нагрев биполярных транзисторов вызывает увеличения проводимости области базы и обратного тока коллектора. При повышении температуры корпуса транзистора от 20 °C до 60 °C обратный ток коллектора обычно может возрасти до шести раз. Следовательно, флюктуации температуры оказывают очень существенное влияние на функционирование транзисторного каскада, вызывая значительные изменения режима его работы. Чтобы флюктуация температуры не привела, допустим, к возникновению автогенерации каскада, предназначенного для усиления, или другим вредным последствиям, необходимо применять цепи термостабилизации режимов работы транзисторов.
взято http://moskatov.narod.ru/Books/The_e...ansistors.html Москатов Е. А. Книга «Электронная техника. Начало»

Последний раз редактировалось sanjk; 03.12.2013 в 21:31. Причина: исправлено
APL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©