Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2010, 10:04   #1
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию Задержки и центральный образ

Собственно посетила меня мысль-если ввести задержки в см. реальные до двух динамиков(например сч), то теоретически центральный образ должен быть точно перед водителем и динамики получаются сфазированными...если вытаскивать ЦО на середину панели то мы умышленно делаем динамики расфазированными...Это правильное мнение и кто что по этому поводу думает?
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:27   #2
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Кроме физической разницы в расстояни до слушателя есть ещё акустическая обстановка в месте установки, неидеальность ФЧХ динамиков, фильтров, усилителей. Немного подправить необходимо. Уши ловят как раз сфазированность звуков, доходящих до них. Это самый совершенный измеритель.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:38   #3
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Кроме физической разницы в расстояни до слушателя есть ещё акустическая обстановка в месте установки, неидеальность ФЧХ динамиков, фильтров, усилителей. Немного подправить необходимо. Уши ловят как раз сфазированность звуков, доходящих до них. Это самый совершенный измеритель.
Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:48   #4
Voron81
 
Аватар для Voron81
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Одесса -Киев
Возраст: 43
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для Voron81 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...
Я тут давеча игрался с задержками и обнаружил одну странную штуку. Значится взял рулетку и давай мерять расстояние от динов до ушей ( раньше на слух было настроено ) Ну в общем померял, вбил задержки, вроде как все норм и КИЗ в центре , немного над козырьком и сцена на месте, короче довольный сижу колупаю дальше маифун, потом решил подвигать баланс право - лево и каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что правый мидбас висит на левом канале, левый на правом ( недавно менял межблок видать перепутал ). Меняю каналы через межблок на усилке местами, но при этом ничего заметного не происходит, все как было так и осталось на месте, ну разве мидбасы начали играть правый справа, левый слева ( Я про сцену и КИЗ ) В чем объяснение сего феномена ?
Voron81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:55   #5
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

А крутил только какой то один канал (сч или мид например) или все сразу..Просто мне кажется что такое явление имеет место быть просто на ненастроенной системе с явными косяками фазовыми-что так что так одинаково почти-значит и так и по другому-не правильно!
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 11:28   #6
Voron81
 
Аватар для Voron81
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Одесса -Киев
Возраст: 43
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для Voron81 с помощью ICQ
По умолчанию

В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .

Последний раз редактировалось Voron81; 01.03.2010 в 11:35.
Voron81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 12:38   #7
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Voron81 Посмотреть сообщение
Я тут давеча игрался с задержками и обнаружил одну странную штуку. Значится взял рулетку и давай мерять расстояние от динов до ушей ( раньше на слух было настроено )... В чем объяснение сего феномена ?
Если фонограмма не менялась, то слух таки подкачал - должно было уползти ...

Или какой то из динов в противофазе - хотя тоже должно было уползти ....
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 12:59   #8
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...
Да.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:04   #9
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Voron81 Посмотреть сообщение
В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .
И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:10   #10
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...
ИМХО в машине построение сцены посередине торпедо - самообман.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:14   #11
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Voron81 Посмотреть сообщение
В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .
Тут вы поймались на распространенную ошибку настройки процессорной системы - поймали относительную, а не абсолютную фазу. То есть, динамики вроде-бы играют в фазе друг с другом, но на одном сигнал на целый период отличается от другого. На слух примерно правильно, но размыта атака и музыка безжизненная - консервы (ИМХО). Ловить абсолютную фазу лучше всего микрофоном или на худой конец - минимальными задержками, при которых сходится сцена.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:30   #12
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
ИМХО в машине построение сцены посередине торпедо - самообман.
Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:35   #13
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?
А в чём тогда соревноваться, если не в выставвлениии Центрального образа? Как тогда выявить победителя?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:44   #14
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А в чём тогда соревноваться, если не в выставвлениии Центрального образа? Как тогда выявить победителя?
Ну я даже и не знаю....Наверное в этом и вся суть-загнать тету в центр и чтоб при этом она красиво и натурально пела...
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:47   #15
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?
на эмме центр вроде как не по центру машины должен быть, а по центру между краями сцены
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:52   #16
Voron81
 
Аватар для Voron81
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Одесса -Киев
Возраст: 43
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для Voron81 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Тут вы поймались на распространенную ошибку настройки процессорной системы - поймали относительную, а не абсолютную фазу. То есть, динамики вроде-бы играют в фазе друг с другом, но на одном сигнал на целый период отличается от другого. На слух примерно правильно, но размыта атака и музыка безжизненная - консервы (ИМХО). Ловить абсолютную фазу лучше всего микрофоном или на худой конец - минимальными задержками, при которых сходится сцена.
А вот про консерву эт вы верно подметили все думал СЧ не хватает системе. Т.е. имеет смысл настроить систему по принципу идем от ближнего дина и вычитаем разницу с отстальными, разницу ставим как задержку ?
Voron81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:53   #17
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SNAKE Посмотреть сообщение
на эмме центр вроде как не по центру машины должен быть, а по центру между краями сцены
Да, согласен! Но сцена должна быть равномерная... А скажи если центр у тебя получится напротив тебя, то как у тебя будут лево и лево центр??? Я думаю что по растоянию между образами у тебя получится неравномерно...т.е. слева все будет ближе друг к другу чем справа! Я прав?
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:57   #18
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Да, согласен! Но сцена должна быть равномерная... А скажи если центр у тебя получится напротив тебя, то как у тебя будут лево и лево центр??? Я думаю что по растоянию между образами у тебя получится неравномерно...т.е. слева все будет ближе друг к другу чем справа! Я прав?
таки да
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 13:59   #19
Voron81
 
Аватар для Voron81
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Одесса -Киев
Возраст: 43
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для Voron81 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке?
Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((
Voron81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 14:06   #20
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Voron81 Посмотреть сообщение
Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((
Однозначно уставший... Вот я например сижу вчера вечерком настраиваю, таскаю динамики по салону...Вроде настроил, неплохо так даже... Утром включаю- Вот так бывает-уши привыкли и вроде ничего, а на свежую голову совсем не то...
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про образ сферичної затримки в акустичному полі Рост ® Теория и точка зрения по SQ 53 05.12.2013 11:11
Rega RS VOX центральный канал Andr Аудио-Домашка 0 27.11.2013 15:03
Центральный канал на 5.1 alikos Бюджетный автозвук и песочница. 0 13.03.2013 21:59
Задержки dimos Теория и точка зрения по SQ 181 30.06.2011 20:12
(акустика) Куплю центральный канал denis8930 Куплю 0 02.03.2011 23:04


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©