Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2012, 12:05   #1
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Немного про передачу цифры по оптике.

Немного размышлений по вопросу оптики....

Для проигрывателей и ресиверов, как правило, оптимально цифровое подключение. И здесь мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда одна и та же техника, связанная различными цифровыми кабелями, звучат при их подключении немного по-разному (коаксиальными – меньше нареканий, оптическими - больше), что противоречит здравому смыслу, и вот здесь начинаются разговоры про джиттер.
Не знаю, что такое джиттер, сам не видел, говорят он просто неизлечим в цифровых устройствах, и от этого происходит деградация аудио сигнала.
Но знаю, что в любом тактируемом интерфейсе, исходя из физики, действительно есть джиттер,
Здесь как про суслика…его не видно, но он есть.
Но что больше портит звук и от чего он больше зависит - от питания, от линии передачи цифрового потока, от ЦАП, от джиттера, от усилителей, от динамиков, от акустики помещения…от помехозащищённости ….. ясно, что влияет всё..
Про передачу цифры SPDIF по коаксиалу и по оптике написано много. Считается, что по сравнению с коаксиалом оптика рассчитана на передачу 96 кГц максимум.
Как интересно. То есть компьютерщикам передать по оптическому кабелю 200, 500 Мбит/сек, да сейчас 10 Гбит не проблема – можно, а 2-4-6 Мбит - большие проблемы? Странная ситуация, не правда ли?
Оптические патч-корды на скорость передачи 10Гбит/сек метровой длины стоят 4 бакса, а оптический кабель супер-пупер, который передает SPDIF всего 96 кГц стоит 1000 баксов???? Полный капец!

Приходим к пониманию того, что что-то тормозит и конкретно гадит при передачи сигнала по оптике. Сам кабель особо тут особо ни при чем, особенно на расстояниях 1-5 метров (если только не предположить, что в дешевых оптических кабелях заведомо используется особым образом «испорченное» оптоволокно, а в супер-пупер кабелях применяют просто нормальное оптоволокно).
Глубоко рыть теорию не буду, просто посмотрим на технические параметры современных приемопередатчиков Toshlink.



Я сбил в табличку основные параметры выборочно разных оптопередатчиков .. думаю тут все видно и объяснять нечего…, видно что они бывают разные.. что иной раз ставит производитель в свои устройства – неизвестно, что собственно уже и обнаруживалось не раз – производитель заявляет, что у этой звуковой карточки оптика работает до 192 кГц, а на самом деле работает только на 96 кГц.
Даташиты некоторых передатчиков так и не удалось отыскать…
Сам не раз встречал стоящие в аппаратуре криво светящие ноунеймовские оптопередатчики, параметры которых вообще неизвестны (сборка светодиода с драйвером просто не закреплена в корпусе передатчика и поэтому всё шевелится).

Таким образом, нам сплошь и рядом подпихивают аудиоустройства с фигнёвыми оптоприемниками/передатчиками (ясно пень, что разница есть - или 0,6 доллара за GQ-01A или 8 долларов за TOTX142), а чтобы типа исправить ситуацию предлагают применить «хорошие» оптокабеля… но это как мертвому припарки, получается все таки лучше проапгрейдить устройства хотя-бы на TOTX142… вот пробовал их найти.. но пока ничего не получается.
В принципе ничего не мешает применить высокоскоростные оптоприемники типа TODX2402 и патч корды… но это надо искать, делать, ..... а лень.

А я перехожу на коаксиал с гальванической развязкой через трансформаторы.. по крайней мере тут фронты импульсов при скоростях SPDIF так, как в оптике, не затягиваются.

А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

Последний раз редактировалось Halin; 19.10.2012 в 17:11.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 13:53   #2
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?
крайне интересная идея!!! Были зимой такие мысли, ГУ Alpine 505 соеденить с процом Alpine PXA-H900 по коаксиалу вместо родной оптики
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 14:16   #3
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Хм, коаксиал выход на Пионе у меня есть. Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход. И можно поковырятся. Почему бы и нет.
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 14:22   #4
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

да да !!
будем делать - но сразу вопрос - не пдрезал ли АЛПАЙН сам выхлоп на софтовм уровне ????? на 48 000 кГц ?
к примеру мой Плэй СТаэйшн - как ни крути а в оптику выдает только 48 000 к Гц .... и приемик - рессивер это подтверждает ......
а вот ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц, и рессивер моего знакомого это тоже подтверждает !!!!
Есть ли прмеры софтовой ( програмной ) пдрезки или на уровне железа ?
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193
нам нужен ТОТХ 142 и TORX 142
осталось только найти их и робовать ))
тогда не проще ли переделать выход под Кокс ?
в 502 иве и 505 иве "+" это spdif сигнал - на сколько я понимаю и сам TOTx встроен в кабель KWE 610 - это еще больше упрощает действия....
Изображения
 

Последний раз редактировалось sanjk; 19.10.2012 в 19:12.
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 14:53   #5
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
да да !!
.....
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193
Вот к чему я клонил - тот-же TOTX193 по даташиту имеет дрожание фронтов -25+25 ns, скорость передачи 6 Мбит/сек (то есть расчитан на передачу максимум 48 кГц)... и к гадалке не ходи, что если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно.... и это нужно сделать, даже если Fs на выходе всего 48 кГц
Но если использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше.

Последний раз редактировалось sanjk; 19.10.2012 в 19:12.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:00   #6
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше.
Выделяем эту фразу - как КЛЮЧЕВУЮ во всей теме !!!! Однозначно для нас лучше КОАКСИАЛ !!!!
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:13   #7
Bullgakoff
 
Аватар для Bullgakoff
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: kharkoff
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход
Мутить ничего не надо, он там и без этого есть. Активировать с помощью рукса коаксиальный вход, и вперед.
Bullgakoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:22   #8
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Bullgakoff Посмотреть сообщение
коаксиальный вход
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:27   #9
Bullgakoff
 
Аватар для Bullgakoff
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: kharkoff
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Находится под оптическими разьёмами

Добавлено через 3 минуты
Отметил красным

Последний раз редактировалось Bullgakoff; 19.10.2012 в 15:31. Причина: Добавлено сообщение
Bullgakoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:33   #10
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Bullgakoff Посмотреть сообщение
Находится под оптическими разьёмами
Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог. Я так понимаю, нас интересует цифра коаксиал SPDIF.
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:35   #11
Bullgakoff
 
Аватар для Bullgakoff
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: kharkoff
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог.
извиняюсь, не правильно понял суть.
Bullgakoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:51   #12
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно
Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:57   #13
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Вообще можно и попробовать на одном из входов.
Если я правильно понимаю, то туда, куда показывают стрелочки лепим тюльпан "маму" и получаем коаксиал цифру мимо оптики. Так?
Изображения
 
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:58   #14
Bullgakoff
 
Аватар для Bullgakoff
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: kharkoff
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?
Bullgakoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 17:07   #15
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?
Я считаю так, как инженер:
-в цифровой технике считается, что чтобы без искажений и потерь передать цифровую информацию, линия передачи должна обеспечивать скорость в десять раз больше, чем сам сигнал...
Скорость потока на 44,1 кГц составляет 2,8 Мбит/сек....
Понятно, что такой поток пройдет через оптопередатчик/приемники у которых 6 Мбит/сек...но вот вопрос как?.. ясно, что если у передатчиков/приёмников будет пропускная 25 Мбит/сек - и фронтики у импульсов попрямее, и дрожаний поменьше... таким образом еще пару блошек из звука выловим.

Чтобы было понятно - для сравнения: даже самый самый фиговый коаксиальный кабель волновым сопротивлением 75 Ом спокойно передает 100- 300 Мбит/сек, а хороший кабель (те, которые как для спутникового ТВ) - могут передать и до десяти Гбит/сек (естественно речь идет о небольших расстояниях до десяти метров).
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 17:16   #16
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Bullgakoff Посмотреть сообщение
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?
700 й не знаю...... а вот c-dsp проглатывает 24/192 кГц...

в любом случае оптика хуже кокса ...... приемник - передатчик.... тра
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 17:22   #17
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
Чтобы было понятно
Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
в любом случае оптика хуже кокса
Ну это вроде бы понятно.
Цитата:
Сообщение от Bullgakoff Посмотреть сообщение
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?
Но я бы сказал- а примет ли он вообще, в принципе?
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 20:23   #18
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 18:24   #19
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?
Лови
SPDIF Characteristics.zip
Английский потянешь?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 18:33   #20
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Немного про передачу цифры по оптике.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?
Артем (Arrt) давно уже так делает. В моей ГУ он оптику в коаксиал переделал еще лет пять назад.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения в штатной оптике (ксенон, линзаы и т.д.) Valera Белый шум 96 13.02.2013 14:58
(коаксиальная) Немного Poweracoustik wollik Акустика 7 11.01.2011 22:34
вопрос по оптике IVA Практика по SQ 10 21.11.2010 16:20
немного проводов Мульт Куплю 6 17.10.2009 14:13
И еще немного истории. kkk Белый шум 0 26.03.2007 15:00


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©