Миша Финкель

[Halin]

Рост, так я и не нашел у себя ничего, долго этим не занимался.
Но в принципе - оказывается много сейчас в инете всего по настройке цепей.
Для примера:

http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105-4.htm
http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/zobel.htm

А споры так и не закончились - применять или не применять.

Кто нибудь пробовал бороться с АЧХ с помощью Цобеля?

[Рост ®]

Вітаю.
Ну, як завжди, підхід до вирішення кожної проблеми мусить бути комплексним.
Особисто у мене склалося враження, що після застосування ланцюжків Фінкеля у своїх фільтрах, при виправленні АЧХ трохи пострадала інша характеристика звучання - детальність на сч. Я не готовий заявити це як факт, оскільки в моїй нинішній системі ще не поборено багато інших впливаючих факторів, але чомусь ось таке враження. Правда, поки що я поставив Кульмана лише паралельно СЧ і з індуктивністю трохи завеликою, 22мкФ, ну, які кондери з людських під руки потрапили. Спробую потім перепаяти на оті керамічні в 11,5мкФ. Ну і треба ще буде сказати "Б" - доставити до ВЧ. Тоді і зроблю висновки. Хоча складається враження, що Нікітін десь в чомусь правий. Тобто, кожна хороша акустична система - це результат індивідуального підходу. Є проблема - пробується вирішити тими, чи іншими засобами і вибирається найкращий з них в плані забезпечення результату. Тобто, підхід "он у Міши Фінкеля стоїть Цобель, тому я собі теж поставлю" ІМХО суперечливий.

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

і з індуктивністю трохи завеликою, 22мкФ,..

Я понимаю, это просто описка, но поправлю: в микрофарадах измеряется емкость, а не индуктивность.

[Halin]

Конечно емкость и конечно везде выбирается компромис.
Я еще вспомнил, что тем кому не нравится Цобель, пытаются бороться с помощью токостабилизирующих резисторов.
Или раздвигают на частоте раздела ВЧ или СЧ куда-нибудь в одну сторону, чтобы убрать горб плюс играются порядками фильтров.
Но все равно Цобель достаточно часто встречается в кроссах многих современных 2 полосках.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Halin

Конечно емкость и конечно везде выбирается компромис.
Я еще вспомнил, что тем кому не нравится Цобель, пытаются бороться с помощью токостабилизирующих резисторов.
Или раздвигают на частоте раздела ВЧ или СЧ куда-нибудь в одну сторону, чтобы убрать горб плюс играются порядками фильтров.
Но все равно Цобель достаточно часто встречается в кроссах многих современных 2 полосках.

Покатався ще сьогодні, послухав... Можливо мої антисемітські настрої дещо перебільшені Вроді детальність не дуже пострадала, просто в суботу я слухав бувши втомлений сильно.
Стосовно струмостабілізуючих резисторів - це щось на кшталт атенюації? Сам таким користувався не раз - прибивав горбик твітерів. Але як це можна застосувати для сч в верху їх діапазону?
Ну а розсування на частоті розділу, здається мені, проблему не завжди вирішить. Все залежить від конкретного спотворення, яке треба подолати. Мені от не допомогало, навіть коли сч вже на 2500 валити починав. Правда все тим же першим. А більші порядки не хочу використовувати, тільки впіймав кайф від відсутності зсуву фаз на частоті розділу. Ну і знову ж, для чого тоді 3-смугова система, якщо сч не запускати туди, де йому і місце?
Думаю, Цобеля можна уникнути, але тоді потрібна серйозна селекційна робота в плані вибору головок.

І дякую, Іра, за виправлення. Звісно, що я про конденсатори, тобто про ємність

[Sergey12S]

Помнится мне - кто-то рассказывал, что цепочка Цобеля дает интересный эффект... Списали на то, что при правильно расчитаной цепочке усилок работает в штатном режиме, близком к идеальному. Но в конце-концов таки отказались.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Помнится мне - кто-то рассказывал, что цепочка Цобеля дает интересный эффект... Списали на то, что при правильно расчитаной цепочке усилок работает в штатном режиме, близком к идеальному. Но в конце-концов таки отказались.

Совсем-то не отказались, вот только небольшой перечень акустики где применяется Цобель:
DLS ULTIMATE UR5S, LIGHTING AUDIO STORM X1.525C, Caliber CSE 6, Canton RS 16 CX, FUSION FJL-65C, Rockford X162S, Magnat Xcess 162, Kicker KS 5.2., Mystery MO5.1 и т.д.
Многие даже не догадываются, что в кросоверах стоит Цобель, и все нормально.
Очень многое зависит от выходного усилителя и самих динамиков, но факт остается фактом - Цобеля слышно всегда, он образует контур (индуктивность ГГ, резистор цепи Цобеля, емкость цепи Цобеля), и это не всем нравиться, но иногда без Цобеля полный отстой.

И еще - кто-то сам применял в своих разработках защиту твитера от перегрузки использованием варисторов? Или этим только балуются производители?

[Sergey12S]

Цитата:

Сообщение от Halin

Совсем-то не отказались, вот только небольшой перечень акустики где применяется Цобель:
DLS ULTIMATE UR5S, LIGHTING AUDIO STORM X1.525C, Caliber CSE 6, Canton RS 16 CX, FUSION FJL-65C, Rockford X162S, Magnat Xcess 162, Kicker KS 5.2., Mystery MO5.1 и т.д.

Не грузи...
Я сам взял дважды первое место с Даймондами, а там в кроссах тоже есть Цобель.
Дело не в том - есть он или нетую А дело в том - какой головой и руками он расчитан и из чего сделан.

Цитата:

Сообщение от Halin

Очень многое зависит от выходного усилителя и самих динамиков, но факт остается фактом - Цобеля слышно всегда, он образует контур (индуктивность ГГ, резистор цепи Цобеля, емкость цепи Цобеля), и это не всем нравиться, но иногда без Цобеля полный отстой.

Ну ессно - если дин делает три группы - одна подвижку, другая корзину, третья диффузор - то полученое нужно чем-то сверху облить, чтобы запаха не было. И совсем другое, если делается одной группой именно АС, в которой все подогнано друг под друга. Тогда, выкинувши один из компонентов (Цобель это или что другое) - сразу слышно.

Цитата:

Сообщение от Halin

И еще - кто-то сам применял в своих разработках защиту твитера от перегрузки использованием варисторов? Или этим только балуются производители?

Да была тут мода галогенки в цепь твитеров ставить. ккк и Уксусь могут рассказать.

[Рост ®]

Коротше кажучи...
Чи то з причини керамічності конденсаторів, чи то через архітектуру фільтрів, чи просто через його суть, але Фінкель, себто Цобель мене не влаштував і я його викинув. Лінеаризація не фонтан, а фокусування образів гіршає.
Процес триває...