ОЧЕНЬ глупые вопросы (поканалка) - Страница 2

FriZZ · 17.05.2010, 11:37

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Так а потерпеть пару-тройку месяцев без музыки и подсобирать? В шею никто ж не гонит.
Да - твикнуть это с помощью паяльной лампы монтировки и кувалды трохи улучшить возможности аппаратуры

Нее, натерпелся уже. Тут лето как раз, время есть в машине полазить)

Цитата:

Сообщение от Cobox

возми б.у. в отличном состоянии

и денег хватит на усилители и результат будет на высоте

Да лазил я смотрел...только вот не видел ничего привлекательного.
На одее смотрел, в часных объявлениях в инете...

Дк, а как ситуация с пионерами? Есть среди них что нибуть до 2000?
А вообще процессорные пионеры существуют?

Cobox · 17.05.2010, 11:47

88 пионер - процессорный

Процессорный брендовый аппарат (альпайн кларион пионер) в отличном состоянии легкое б.у. купить вполне реально от 1500 до 2000грн.

P.S. просто лично я пионеры не признаю за автомагнитолы

FriZZ · 17.05.2010, 11:53

Цитата:

Сообщение от Cobox

88 пионер - процессорный

И все, других нету?))
Я сейчас у них на офф. сайте лажу...как то невидно процов..

Цитата:

Сообщение от Cobox

Процессорный брендовый аппарат (альпайн кларион пионер) в отличном состоянии легкое б.у. купить вполне реально от 1500 до 2000грн.

А где?) У вас на форуме я видел только альпайны и клары в основном. и все за 300$.

Цитата:

Сообщение от Cobox

P.S. просто лично я пионеры не признаю за автомагнитолы

А почему, если не секрет? )

Cobox · 17.05.2010, 12:39

Просто мне не нравиться их звучание, альпайн еще терпимо, но кларион лучше

P.S. ищи б.у. магнитолы не на профильных форумах, а на форумах разных автоклубов, там техника дешевле продается, чем в профильных...

sharkov · 18.05.2010, 05:30

Цитата:

Сообщение от FriZZ

...
2)[/B] Есть компонентный фронт JBL. На коробке написано, что номинал 70 ватт.
Это суммарная мощность 2х мидбасов и 2х твитеров? Или это каждый компонент по 70 ватт? Или мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20 ?
...

проверь сопротивление твоих компонентов, обычно у JBL оно 2Ом (у каждого - ты ведь собираешься подключать поканально), это необходимо учесть при выборе усилителя

Uksus · 25.05.2010, 07:32

Ох и нафлудили .... Нет что бы почитать сначала фак ...

У магнитол есть два типа выходов - высоковольтные - выходы встроенного усилителя - к ним подключаются динамики - типа штатных
низковольтные - они же линейные для подключения акустики через внешний усилитель (как правило в комплект не входит)

В большинстве магнитол есть переключатель режимов - многополосное/многоканальное
подключение - в первом случае через процессор магнитолы - во втором случае через процессор магнитолы с примитивным фильтром.

Для того что бы построить двухполоску с раздельным усилением нужно - магнитола с процессором и 4х канальный усилитель.

Ну бывает дорогой двухполоски и дешевой трехполоски - бывают дорогие наборы для двухполоски с говенными кроссоверами.

Продвинутые автозвукеры выбирают каждую пару компонентов отдельно - исходя из цены и личных предпочтений, а фильтры заказывают товарищам с острозаточенными руками

nasa · 03.06.2010, 13:33

Цитата:

Сообщение от Uksus

Ох и нафлудили .... Нет что бы почитать сначала фак ...

У магнитол есть два типа выходов - высоковольтные - выходы встроенного усилителя - к ним подключаются динамики - типа штатных
низковольтные - они же линейные для подключения акустики через внешний усилитель (как правило в комплект не входит)

В большинстве магнитол есть переключатель режимов - многополосное/многоканальное
подключение - в первом случае через процессор магнитолы - во втором случае через процессор магнитолы с примитивным фильтром.

Для того что бы построить двухполоску с раздельным усилением нужно - магнитола с процессором и 4х канальный усилитель.

Ну бывает дорогой двухполоски и дешевой трехполоски - бывают дорогие наборы для двухполоски с говенными кроссоверами.

Продвинутые автозвукеры выбирают каждую пару компонентов отдельно - исходя из цены и личных предпочтений, а фильтры заказывают товарищам с острозаточенными руками

Че скромничать Вы тот товарисч и есть с остро заточенными .......

Serg Teplyuk · 03.06.2010, 17:27

Цитата:

Сообщение от nasa

Че скромничать Вы тот товарисч и есть с остро заточенными .......

Наслышен... Кстати, 2Uksus: у Хеликса тоже все кроссы - дерьмо???

wollik · 03.06.2010, 17:42

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Наслышен... Кстати, 2Uksus: у Хеликса тоже все кроссы - дерьмо???

Я не уксус, но к сожалению все заводские(стоковые) кроссы - дерьмо

Serg Teplyuk · 03.06.2010, 19:33

Цитата:

Сообщение от wollik

Я не уксус, но к сожалению все заводские(стоковые) кроссы - дерьмо

Хотелось бы лекцию поподробнее:grust:.... И Браксы тоже дерьмо?? Старшие браться Хеликса....

Cobox · 03.06.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Хотелось бы лекцию поподробнее:grust:.... И Браксы тоже дерьмо?? Старшие браться Хеликса....

И эти тоже, так как на конвейере завода никто индивидуально кроссы к особенностям конкретного динамика, увы, не подгоняет.
Заводские кроссы - это что-то вроде фабричной одежды, вроде все по науке сшито, а сидит хорошо не на каждом человеке, а вот индивидуальный пошив у профессионального портного - вот где гарантия того, что одежда будет сидеть как влитая

muztank · 07.06.2010, 13:33

Начнем с того,что при изготовлении кроссов совершенно не учитывается особенности установки компонентов и инженерами как правило рассматривается "идеальная картина"-динамики " в лоб".Поэтому некоторое перекореживание АЧХ при использовании заводских кроссов будет иметь место.Однако это еще далеко не все особенности кроссов и претензии к ним.Так в ВЧ тракте в боольшинстве кроссов используются кондеры весьма серьезно гадящие ...Это касаемо кроссов в ценовой категории до 150 у.е./за кроссы/.Следующий момент-внедрение в тракт резисторов аттеннюации,которые в свою очередь так же привносят прилично "левых" призвуков.Отдельная статья-катушки индуктивности,пользуемых для фильтров 2г порядка на ВЧ и мид.Здесь так же наблюдаем зачастую упрощенное решение намотки обычным круглым проводом,хоть и виток к витку.Редко у какого бренда фильтра могут похвастаться "ленточными" катушками,действительно хорошими кондерами.Иногда некоторые погрешности АЧХ будут намного меньшим "злом",нежели вся та "гадость",которая может появиться в звуке при использовании кроссов на дешевых компонентах.Это я к тому,что дорогие Браксы,самые старшие ДЛС,старшие Гроунд Зиро и им подобные, не нак уж и плохи в отличие от большинства продукции наполняющих полки наших магазинов.

FriZZ · 10.06.2010, 23:28

Всплыл ещё один глупый вопрос:
У меня минус идет на раму сейчас.
Видел, что есть люди, которые тянут его аж на аккумулятор.
А разница есть? Существенная?

Вячеслав Меркулов · 11.06.2010, 10:45

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Всплыл ещё один глупый вопрос:
У меня минус идет на раму сейчас.
Видел, что есть люди, которые тянут его аж на аккумулятор.
А разница есть? Существенная?

Ну раз "тянут"... конечно есть!
У меня была весьма существенная...
Бас собрался, звучание "прочистилось"...

Cobox · 11.06.2010, 11:10

Он бежит впереди паровоза...
Первое что ему надо сделать, это рассавить приоритеты. А то в соседней теме он просит ему подобрать бюджетные готовые межблоки, а тут он уже полез в высшую материю об раздельном питании. Смысл ему януть раздельный минус, когда у него межблок срать будет!

FriZZ · 11.06.2010, 12:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну раз "тянут"... конечно есть!
У меня была весьма существенная...
Бас собрался, звучание "прочистилось"...

Ога, понял. пасиб)

Цитата:

Сообщение от Cobox

Он бежит впереди паровоза...
Первое что ему надо сделать, это рассавить приоритеты. А то в соседней теме он просит ему подобрать бюджетные готовые межблоки, а тут он уже полез в высшую материю об раздельном питании. Смысл ему януть раздельный минус, когда у него межблок срать будет!

Теперь ясно - тянуть минус на аккум - это "высшая лига". Мне пока не надо, я ещё росту

Спасибо )

З.Ы.: Силы 4GA хватит питать 2 таких уся? :
1) 2х-канальный или моноблок на саб (мощностью до 330 ватт)
2) 4х-канальный на фронт (мощностью до 65 ватт на канал)
После дистрибьютора питания к каждому усю подвожу силу 8GA.

Olddad · 11.06.2010, 12:35

Честно говоря, удивляюсь я киевлянам. Регулярно проводим встречи, куда можно приехать и выяснить всё гораздо быстрее и толковее...

FriZZ · 11.06.2010, 12:40

Цитата

Сообщение от olddad

Честно говоря, удивляюсь я киевлянам. Регулярно проводим встречи, куда можно приехать и выяснить всё гораздо быстрее и толковее...

Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно

Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами..

Olddad · 11.06.2010, 12:47

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно

Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами..

А общение, информация? Что, для этого надо что-то показывать? Странные вы люди.
Ведь можно избежать столько лишних телодвижений...

antiradar · 11.06.2010, 13:56

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно

Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами..

некоторые часто пешком приходят

За что получили название "пишаход"

03.06.2010, 17:27	#28
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от nasa Че скромничать Вы тот товарисч и есть с остро заточенными ....... Наслышен... Кстати, 2Uksus: у Хеликса тоже все кроссы - дерьмо??? Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 03.06.2010 в 17:35.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Поканалка.стоит ли...?	LIV90	Бюджетный автозвук и песочница.	35	27.12.2013 21:50
Вопросы "середины" - самые сложные вопросы в мире! :) (с) Мастер и Маргарита	romzas	Теория и точка зрения по SQ	11	10.10.2012 08:04
Поканалка от гу	ryab4ik	Бюджетный автозвук и песочница.	28	24.02.2012 23:57
Поканалка	alesoff	Бюджетный автозвук и песочница.	8	15.10.2011 15:08
Поканалка	Володимир	Бюджетный автозвук и песочница.	22	23.01.2009 19:48

17.05.2010, 11:37	#21
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от ФАНТОР Так а потерпеть пару-тройку месяцев без музыки и подсобирать? В шею никто ж не гонит. Да - твикнуть это с помощью паяльной лампы монтировки и кувалды трохи улучшить возможности аппаратуры Нее, натерпелся уже. Тут лето как раз, время есть в машине полазить) Цитата: Сообщение от Cobox возми б.у. в отличном состоянии и денег хватит на усилители и результат будет на высоте Да лазил я смотрел...только вот не видел ничего привлекательного. На одее смотрел, в часных объявлениях в инете... Дк, а как ситуация с пионерами? Есть среди них что нибуть до 2000? А вообще процессорные пионеры существуют?

17.05.2010, 11:47	#22
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	88 пионер - процессорный Процессорный брендовый аппарат (альпайн кларион пионер) в отличном состоянии легкое б.у. купить вполне реально от 1500 до 2000грн. P.S. просто лично я пионеры не признаю за автомагнитолы

17.05.2010, 11:53	#23
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Cobox 88 пионер - процессорный И все, других нету?)) Я сейчас у них на офф. сайте лажу...как то невидно процов.. Цитата: Сообщение от Cobox Процессорный брендовый аппарат (альпайн кларион пионер) в отличном состоянии легкое б.у. купить вполне реально от 1500 до 2000грн. А где?) У вас на форуме я видел только альпайны и клары в основном. и все за 300$. Цитата: Сообщение от Cobox P.S. просто лично я пионеры не признаю за автомагнитолы А почему, если не секрет? )

17.05.2010, 12:39	#24
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Просто мне не нравиться их звучание, альпайн еще терпимо, но кларион лучше P.S. ищи б.у. магнитолы не на профильных форумах, а на форумах разных автоклубов, там техника дешевле продается, чем в профильных...

18.05.2010, 05:30	#25
sharkov Регистрация: 26.02.2009 Адрес: Луганск Возраст: 44 Сообщений: 287 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от FriZZ ... 2)[/B] Есть компонентный фронт JBL. На коробке написано, что номинал 70 ватт. Это суммарная мощность 2х мидбасов и 2х твитеров? Или это каждый компонент по 70 ватт? Или мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20 ? ... проверь сопротивление твоих компонентов, обычно у JBL оно 2Ом (у каждого - ты ведь собираешься подключать поканально), это необходимо учесть при выборе усилителя

25.05.2010, 07:32	#26
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Ох и нафлудили .... Нет что бы почитать сначала фак ... У магнитол есть два типа выходов - высоковольтные - выходы встроенного усилителя - к ним подключаются динамики - типа штатных низковольтные - они же линейные для подключения акустики через внешний усилитель (как правило в комплект не входит) В большинстве магнитол есть переключатель режимов - многополосное/многоканальное подключение - в первом случае через процессор магнитолы - во втором случае через процессор магнитолы с примитивным фильтром. Для того что бы построить двухполоску с раздельным усилением нужно - магнитола с процессором и 4х канальный усилитель. Ну бывает дорогой двухполоски и дешевой трехполоски - бывают дорогие наборы для двухполоски с говенными кроссоверами. Продвинутые автозвукеры выбирают каждую пару компонентов отдельно - исходя из цены и личных предпочтений, а фильтры заказывают товарищам с острозаточенными руками

03.06.2010, 13:33	#27
nasa Регистрация: 26.02.2010 Адрес: Донецк Сообщений: 450 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 105	Цитата: Сообщение от Uksus Ох и нафлудили .... Нет что бы почитать сначала фак ... У магнитол есть два типа выходов - высоковольтные - выходы встроенного усилителя - к ним подключаются динамики - типа штатных низковольтные - они же линейные для подключения акустики через внешний усилитель (как правило в комплект не входит) В большинстве магнитол есть переключатель режимов - многополосное/многоканальное подключение - в первом случае через процессор магнитолы - во втором случае через процессор магнитолы с примитивным фильтром. Для того что бы построить двухполоску с раздельным усилением нужно - магнитола с процессором и 4х канальный усилитель. Ну бывает дорогой двухполоски и дешевой трехполоски - бывают дорогие наборы для двухполоски с говенными кроссоверами. Продвинутые автозвукеры выбирают каждую пару компонентов отдельно - исходя из цены и личных предпочтений, а фильтры заказывают товарищам с острозаточенными руками Че скромничать Вы тот товарисч и есть с остро заточенными .......

03.06.2010, 17:42	#29
wollik Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 839 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях Репутация: 66	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Наслышен... Кстати, 2Uksus: у Хеликса тоже все кроссы - дерьмо??? Я не уксус, но к сожалению все заводские(стоковые) кроссы - дерьмо

03.06.2010, 19:33	#30
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от wollik Я не уксус, но к сожалению все заводские(стоковые) кроссы - дерьмо Хотелось бы лекцию поподробнее:grust:.... И Браксы тоже дерьмо?? Старшие браться Хеликса....

03.06.2010, 20:07	#31
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Хотелось бы лекцию поподробнее:grust:.... И Браксы тоже дерьмо?? Старшие браться Хеликса.... И эти тоже, так как на конвейере завода никто индивидуально кроссы к особенностям конкретного динамика, увы, не подгоняет. Заводские кроссы - это что-то вроде фабричной одежды, вроде все по науке сшито, а сидит хорошо не на каждом человеке, а вот индивидуальный пошив у профессионального портного - вот где гарантия того, что одежда будет сидеть как влитая

07.06.2010, 13:33	#32
muztank Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 02.02.2009 Адрес: Kiev Возраст: 55 Сообщений: 1,111 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях Репутация: 359	Начнем с того,что при изготовлении кроссов совершенно не учитывается особенности установки компонентов и инженерами как правило рассматривается "идеальная картина"-динамики " в лоб".Поэтому некоторое перекореживание АЧХ при использовании заводских кроссов будет иметь место.Однако это еще далеко не все особенности кроссов и претензии к ним.Так в ВЧ тракте в боольшинстве кроссов используются кондеры весьма серьезно гадящие ...Это касаемо кроссов в ценовой категории до 150 у.е./за кроссы/.Следующий момент-внедрение в тракт резисторов аттеннюации,которые в свою очередь так же привносят прилично "левых" призвуков.Отдельная статья-катушки индуктивности,пользуемых для фильтров 2г порядка на ВЧ и мид.Здесь так же наблюдаем зачастую упрощенное решение намотки обычным круглым проводом,хоть и виток к витку.Редко у какого бренда фильтра могут похвастаться "ленточными" катушками,действительно хорошими кондерами.Иногда некоторые погрешности АЧХ будут намного меньшим "злом",нежели вся та "гадость",которая может появиться в звуке при использовании кроссов на дешевых компонентах.Это я к тому,что дорогие Браксы,самые старшие ДЛС,старшие Гроунд Зиро и им подобные, не нак уж и плохи в отличие от большинства продукции наполняющих полки наших магазинов.

10.06.2010, 23:28	#33
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Всплыл ещё один глупый вопрос: У меня минус идет на раму сейчас. Видел, что есть люди, которые тянут его аж на аккумулятор. А разница есть? Существенная?

11.06.2010, 10:45	#34
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 65 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от FriZZ Всплыл ещё один глупый вопрос: У меня минус идет на раму сейчас. Видел, что есть люди, которые тянут его аж на аккумулятор. А разница есть? Существенная? Ну раз "тянут"... конечно есть! У меня была весьма существенная... Бас собрался, звучание "прочистилось"...

11.06.2010, 11:10	#35
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Он бежит впереди паровоза... Первое что ему надо сделать, это рассавить приоритеты. А то в соседней теме он просит ему подобрать бюджетные готовые межблоки, а тут он уже полез в высшую материю об раздельном питании. Смысл ему януть раздельный минус, когда у него межблок срать будет!

11.06.2010, 12:32	#36
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Ну раз "тянут"... конечно есть! У меня была весьма существенная... Бас собрался, звучание "прочистилось"... Ога, понял. пасиб) Цитата: Сообщение от Cobox Он бежит впереди паровоза... Первое что ему надо сделать, это рассавить приоритеты. А то в соседней теме он просит ему подобрать бюджетные готовые межблоки, а тут он уже полез в высшую материю об раздельном питании. Смысл ему януть раздельный минус, когда у него межблок срать будет! Теперь ясно - тянуть минус на аккум - это "высшая лига". Мне пока не надо, я ещё росту Спасибо ) З.Ы.: Силы 4GA хватит питать 2 таких уся? : 1) 2х-канальный или моноблок на саб (мощностью до 330 ватт) 2) 4х-канальный на фронт (мощностью до 65 ватт на канал) После дистрибьютора питания к каждому усю подвожу силу 8GA.

11.06.2010, 12:35	#37
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Честно говоря, удивляюсь я киевлянам. Регулярно проводим встречи, куда можно приехать и выяснить всё гораздо быстрее и толковее...

11.06.2010, 12:40	#38
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата Сообщение от olddad Честно говоря, удивляюсь я киевлянам. Регулярно проводим встречи, куда можно приехать и выяснить всё гораздо быстрее и толковее... Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами..

11.06.2010, 12:47	#39
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от FriZZ Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами.. А общение, информация? Что, для этого надо что-то показывать? Странные вы люди. Ведь можно избежать столько лишних телодвижений...

11.06.2010, 13:56	#40
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 37 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от FriZZ Та у меня сейчас такая ерунда в машине, что показывать стыдно Тем более хочу на этих выходных заняться шумкой и проводами.. некоторые часто пешком приходят За что получили название "пишаход"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)