Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2012, 15:43   #1
Melya1985
 
Аватар для Melya1985
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию фиритовые кольца

Ктото в целях эксперимента пробовал на межблоки ставить фиритовые кольца для полной отсечки помех?
Melya1985 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 16:08   #2
x_omega_x
 
Аватар для x_omega_x
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 32
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Самого зацікавило дане питання. Так як даний вид фільтра рятує від високочастотних перешкод, а їх в автівці найбільше, то по теорії працювати повинен. Потрібно спробувати. Хоча мабудь толку буде мало, адже білішість кабелів екрановані.

Последний раз редактировалось x_omega_x; 05.01.2012 в 16:22.
x_omega_x вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 16:55   #3
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Одеть кольца по всей длине кабеля
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 16:58   #4
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 37
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию Re: фиритовые кольца

фЕРРитовые
Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 21:07   #5
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от antiradar Посмотреть сообщение
Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.
Вы бы это производителям машин рассказали. А то они гады придают всякий ШИМ сигналы по сопливым проводам от которых потом в радиусе полуметра эл.магнитное поле. Я когда боролся у себя с наводками пришлось пропаивать все массы в жгуте проводке
По напридумывают всякий кан-шины, харсунки....... а вы мучайтесь. Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 21:54   #6
nik_on_off
Старейшина
 
Аватар для nik_on_off
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 54
Сообщений: 1,361
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"
лАнус тож не далеко ушел от лАДы и проблем там особых нет.


Цитата:
Сообщение от antiradar Посмотреть сообщение
Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.
000500
На мой взгляд помехи можно
- или не словить,
- или отсечь... вместе с полезным сигналом.
nik_on_off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 23:29   #7
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от nik_on_off Посмотреть сообщение
лАнус тож не далеко ушел от лАДы и проблем там особых нет
Вы просто не сталкивались!
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2012, 23:47   #8
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 37
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"
Что ж тогда Вы скажете про дизель?

По теме: ИМХО ферритовые кольца как раз и подавят ВЧ вместе с "воздухом" и фронты сигнала, что может сказаться как недостаток атаки.

У меня Сенс, проблем с наводками нет. Усь под торпедой. Иногда наводки (щелканье свечей) появляется если неправильно поставить магнитолу (где-то земля ГУ теряется).
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 00:10   #9
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от antiradar Посмотреть сообщение
У меня Сенс, проблем с наводками нет.
Во первых Сенс и Ланос разный авто,разный блоки управления разная проводка.....
У меня тоже на Ланосе сей-час нет наводок, а были и пропадали только тогда когда межблочный отводеш на пол метра от штатной проводки. И при этом пофиг какой кабель и как его не ложи хоть в доль хоть поперёк только линейки ближе чем пол метра всё ..опа.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от antiradar Посмотреть сообщение
Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля
Так что это всё до одного места, пока не избавитесь от источника помех.

Последний раз редактировалось prizrak; 06.01.2012 в 00:15. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 09:07   #10
Melya1985
 
Аватар для Melya1985
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: фиритовые кольца

При инсталяции звука правильная укладка межблоков подразумеваеться само собой!
А почему возник вопрос по феритовому кольцу, вспомните шнурки-удлинители для USB или провод для КПК, фототехники...Они же служат для отсечки помех
Melya1985 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 10:12   #11
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от Melya1985 Посмотреть сообщение
А почему возник вопрос по феритовому кольцу, вспомните шнурки-удлинители для USB или провод для КПК, фототехники...Они же служат для отсечки помех
Все верно, да только там сигнал "цифра"" идет, а по межблоку аналоговый. Если цифровой сигнал не критичен к форме импульса: ну и фиг с ним, что там вместо прямоугольника прийдет трапеция, это не важно, так как информацию несет не форма сигнала, а его уровень, т.е. информативность сигнала при изменении формы при этом не страдает. А вот если в аналоге хоть чуть-чуть изменить форму сигнала - информативность уже страдает, так как в аналоговом сигнале вжен не только уровень, но и форма сигнала.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 10:38   #12
Melya1985
 
Аватар для Melya1985
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Значит использование ферита не оправдает себя
Тут еще по межблокам "Дебаты", бытует мнение, что нужно один проводок паять в центр РЦА-шки, второй скрутить с экраном и припаять на "массу"-эта сторона включаеться в лин.выходы ГУ, на стороне усилителя экран не распаевают! Я в целях эксперимента (сторона усилителя) тоже припаял экран на "массу" показалось, что помех меньше чем если не распаевать
Melya1985 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 10:41   #13
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
информативность сигнала при изменении формы при этом не страдает
И джиттера не существует! Это миф!
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 11:01   #14
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Melya1985, когда-то (на заре появления микропроцессоров) я участвовал в одном экспериментальном проекте по внедрению микропроцессорных защит, автоматики и дистанционного управления на ГЭС и моей задачей там было построение системы АСУ ТП. Вот где я в волю "накувыркался" с помехами в информационных и сигнальных цепях, где помещение ГЭС и прилежащей территории - это один сплошной "клубок" электромагнитных полей с невероятным количеством гармоник .
По результатам этой работы были выпущены отраслевые рекомендации по применению и построению таких систем.
Ну вот собственно приведу тебе кусочек скана из этой работы, где описываются методы борьбы с помехами в информационных сетях:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заземление.gif
Просмотров: 745
Размер:	21.5 Кб
ID:	13566

to m.a.k.c.

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
И джиттера не существует! Это миф!
Улыбнул. Мы тут про слона, а он нам про моську .
Люди еще не совсем разобрались с влиянием ферритовых кольец на аналоговый сигнал, а ты им уже про джиттер хочешь рассказать?

Последний раз редактировалось Cobox; 06.01.2012 в 11:09.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 11:41   #15
Melya1985
 
Аватар для Melya1985
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Melya1985, когда-то (на заре появления микропроцессоров) я участвовал в одном экспериментальном проекте по внедрению микропроцессорных защит, автоматики и дистанционного управления на ГЭС и моей задачей там было построение системы АСУ ТП. Вот где я в волю "накувыркался" с помехами в информационных и сигнальных цепях, где помещение ГЭС и прилежащей территории - это один сплошной "клубок" электромагнитных полей с невероятным количеством гармоник .
По результатам этой работы были выпущены отраслевые рекомендации по применению и построению таких систем.
Ну вот собственно приведу тебе кусочек скана из этой работы, где описываются методы борьбы с помехами в и
Думаю все примеры имеют место применения! Какой из ресунков выбрать для межблоков? Разница между информационными сетями и звуком думаю отличаеться!!
Кстати какие именно информационные сети?
Melya1985 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 12:04   #16
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от Melya1985 Посмотреть сообщение
Какой из ресунков выбрать для межблоков?
Я себе выбрал первый во втором ряду. А ты уж выбирай сам себе
Цитата:
Сообщение от Melya1985 Посмотреть сообщение
Кстати какие именно информационные сети?
Сети сбора данных и управления микропроцессорными защитами (использовали интерфейс RS485 и RS422).
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 13:49   #17
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Улыбнул. Мы тут про слона, а он нам про моську .
Люди еще не совсем разобрались с влиянием ферритовых кольец на аналоговый сигнал, а ты им уже про джиттер хочешь рассказать?
Улыбайся в цирке, умник!
Я никому про джиттер не собираюсь рассказывать, для того есть поиск.

А вот про то что форма цифрового сигнала не влияет на информативность это ты меня улыбнул

А если по теме ферритового фильтра, то его эффективность ощутима уже на тех частотах, которые аж никак звуковыми не назовешь.
Не место ему на межблоках. ИМХО
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 15:01   #18
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
А вот про то что форма цифрового сигнала не влияет на информативность это ты меня улыбнул
Рекомендую почитать матчать и разобраться до конца, что такое джиттер, перед тем как тут выступать с умными речами и разбрасываться умными словами .
На цифровой сигнал влияет длительность сигнала и его уровень, но никак не его форма. Ты можешь использовать любой формы сигнал в цифровой передаче без потери информации, при условии, что у тебя будут выдержаны длительность и уровень сигнала.
Например, чистый аналоговый синус и прямоугольные имспульсы с такой же амплитудой могут иметь абсолютно идентичную информативность, т.е. для цифрового приемника между двумя этими сигналами отличающимися по форме различия не будет вообще!
Вот тебе пример двух сигналов разной формы, но с одинаковой информативностью для приемкника работающемо в "тригерном" режиме.

Последний раз редактировалось Cobox; 06.01.2012 в 15:18.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2012, 01:21   #19
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: фиритовые кольца

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
А если по теме ферритового фильтра, то его эффективность ощутима уже на тех частотах, которые аж никак звуковыми не назовешь.
Не место ему на межблоках. ИМХО
А это смотря что гасить ими если звук в межблоках тогда да частота низкая, и как писали выше возможно
Цитата:
Сообщение от antiradar Посмотреть сообщение
ферритовые кольца как раз и подавят ВЧ вместе с "воздухом" и фронты сигнала, что может сказаться как недостаток атаки.
Верю в это потому что в межблочных кабелях большое значения имеет не только проводник а и диэлектрик.И разный шнурки звучат по разному.
А если гасить Высока-частотную генерацию помех от жгута соседней проводки то почему бы и нет? А теперь сами додумайте на линейки надо одевать колечки или куда?
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2012, 10:59   #20
Melya1985
 
Аватар для Melya1985
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: фиритовые кольца

А как именно изоляция влияет на работу межблока? Я себе спаял межблоки с кабеля КММ
Вроде ничего!
Melya1985 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кольца деревянные муравей Услуги 13 12.09.2013 16:20
(прочее) стальные кольца scvosniak Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 31.07.2013 01:12
прочее Кольца для ВЧ Helix E 62C yras22 Куплю 6 11.07.2013 16:28
кольца из дерева _kolenval Практические уроки, технологии и материалы 119 11.12.2012 09:51
Кольца для подиумов Alexx Практические уроки, технологии и материалы 8 06.10.2012 08:50


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©