Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SPL CUP

Важная информация

SPL CUP Новый формат SPL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2012, 23:00   #141
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

С Уважением отношусь ко всем высказанным мнениям.
Но, тем не менее, позволю себе кое в чём не согласиться.
В самом первом посте Женя писАл

Пускай не очень пафосный и “замороченный” ( в рамках клубного формата)......
В первую очередь это будет очередная и долгожданная встреча всех людей, кому это нравится и небезразлично.....


Давайте ещё раз вдумаемся и поймём наконец таки что, если я правильно понял, в первую очередь это тусовка.
Для спортсменов-монстров существуют другие форматы, впрочем как и любителей побеждать среди одной-двух машин.
Класс Про в нынешнем варианте - это реальная заруба, лично для себя я бы почёл за честь биться среди 10-15 ти сильных машин. Как почёл за честь в 2007-м будучи ещё полу-любителем выступать в Бэст Оф Саунд на Финале АЯСКА с людьми , которым я в рот заглядывал и которые были монстрами когда я ещё пешком под стол ходил. И бюджет у меня тогда был 2500 против 25000.
И что, от того что я проиграл и был 6-м - остановилась жизнь?
Нет, конечно. Наоборот - я очень много почерпнул на будущее.
Так что разговоры о преимуществах бюджетов - это просто разговоры, и не более. Надо просто научиться достоно проигрывать сильнейшим а себе говорить - да, я проиграл, но я проиграл всего лишь 10 баллов бюджету, в 5-10 раз больше моего.
Лично моё мнение - про это ЛЮБОЙ участник ПОЛУЧАЮЩИЙ хоть малейшие дивиденды от караудио. Без разницы - торгует ли в шикарном салоне или ставит колоночки в гараже.
Торгующих барахлом в барахолке (купил-перекупил-поставил-не понравилось-продал) - оставим в покое, пусть считают себя Новичками или Любителями (если хотят).
Да, грань между Любителями и Про весьма зыбкая, тем не менее никогда не будет притока новых участников при малейшей возможности действительных про выступать в любителях.
ИМХО - жёсткость при определении класса только на пользу.
По Новичкам и Любителям - всё более-менее логично и понятно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
А не кому не кажется что то, что тут обсуждается Макс Радомский в 2009 году придумал и воплотил в реальность? Прикольно плагиатом заниматься?
В чём плагиат? Там деление по деньгам, здесь - по действительной принадлежности к опытным и неопытным.
Или ты забыл сколько было споров с соплями - а почему я в классе ..... должен соревноваться с судьёй, Чемпионом.... и так далее?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Поддерживаю на 100%!!! Поэтому и писал, что деление по принципу Про-Любитель (у нас) не работает.
Саша! У нас оно не работает по одной простой причине - слишком мы, видите ли, толерантны и бьёмся за каждого участника ( ну мало их, реально мало) вместо того чтобы сказать: извини, дорогой - по понятиям ты Про, милости просим. Нет? Ну извини, значит нет но мы не можем себе позволить соревновалки с неравными участниками в классе. До скорых новых встреч!!!

Последний раз редактировалось Директор Луны; 01.02.2012 в 23:08. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:12   #142
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Нет я о том "новичек, до 2500-3000-4000 и после 2500-3000-4000" Игорь Петрович ОЧЕНЬ прав с таким делением, но оно слишком копирует Челендж, ну и самый главный вопрос кто и чем судить будет?
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:18   #143
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Класс 1- Новички.
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Если человек 1 или 2-а раза , когда-то , где-то учавствовал- велком в новички.
Как ты будешь проверять сколько раз и где он выступал или нет?
Даже в случае участия хотя бы один раз он получает (пусть и мизерное) но преимущество перед тем кто ни разу не выступал. Надеюсь не надо объяснять почему?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Кто делал, и где делали- не важно. Бюджет для этого класса не имеет значения.
Тут полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
2. Первое место на любом этапе - автоматом переходишь в более высокий класс на следующих соревнованиях этого сезона.
Ты сам себе противоречишь в том что говорил выше. От того что он выиграл один этап он сразу стал Любителем или Профи?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это ограничение не даст возможности мажорам со сверх бюджетами или инсталу от истиного профи весь сезон смущать настоящих новичков.
А мажоры они что, в чём то ущербные Новички? Так может сразу сделать отдельный класс "Мажоры"?
Да, я полностью согласен что в тех же Новичках может быть в разы а то и десятки раз разница в бюджетах. Тут пусть орги думают - может Новичков действительно и разбить на 2 класса по денежному принципу.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
3. Любой новичёк может быть таковым не более одного соревновантельного сезона, не зависимо от результатов. В следующем году велком в более высокий класс, по своему усмотрению. Уступаем места настоящим новичкам.
Да! Да! И ещё раз ДА!

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
4. Чемпиона в этом классе по итогам сезона не назначать.
НЕТ!!!!!!! Они такие же спортсмены и достойны звания Чемпион.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:23   #144
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Поэтому и писал, что деление по принципу Про-Любитель (у нас) не работает.
Но тогда можно было бы разделить по количеству каналов. А то действительно 88 с ОДРом в одном классе жесть. ИМХО
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:24   #145
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
до 2500-3000-4000 и после 2500-3000-4000" Игорь Петрович ОЧЕНЬ прав с таким делением, но оно слишком копирует Челендж
В этой жизни всегда что-то является своего рода копией уже придуманного ранее. Копировать вслепую - удел слабаков. Брать полезное из уже придуманного - не позор.
Я уже высказал своё мнение выше - если и делить по деньгам то только в Новичках на две подгруппы.

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
ну и самый главный вопрос кто и чем судить будет?
Судьи???
Ушами???



Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
можно было бы разделить по количеству каналов. А то действительно 88 с ОДРом в одном классе жесть.
То есть ты выступаешь на 88-м с двушкой и сабом и я на ОДР с двушкой и сабом.
По каналам - всё сходится. По ценам - не оговорено, имеем полное право выступать в одном классе.
Я ( ну вдруг так случайно получилось) выиграл. Потом не будешь говорить на форумах что это несправедливо?

Последний раз редактировалось Директор Луны; 01.02.2012 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:40   #146
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
То есть ты выступаешь на 88-м с двушкой и сабом и я на ОДР с двушкой и сабом.
По каналам - всё сходится. По ценам - не оговорено, имеем полное право выступать в одном классе.
Я ( ну вдруг так случайно получилось) выиграл. Потом не будешь говорить на форумах что это несправедливо?
То что вы будете выступать с двушкой даст мне хоть какие то шансы, так что точно не буду
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:45   #147
Jurijs_allroad
Старейшина
 
Аватар для Jurijs_allroad
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Riga
Возраст: 54
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 73
Отправить сообщение для Jurijs_allroad с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Уж извините что встреваю, но вы ходите по кругу.
Всё ж просто, отделите новичков и все. И учредите самый ценный приз последнему месту или сделайте одно первое место. Опять началось, любители професионалы, таксисты, водители троллейбусов. Ведь заявлено: встреча друзей и больных автозвуком. Как хрена вам еще надо? И между делом розыграете кубок, под хорошее настроение среди единомышленников.
И не надо стонать, у него бюджет такой, а у меня с гулькин нос. Есть прецеденты, когда "таксисты", как многие тут называют новичков, добивались успехов. И с маленьким бюджетом можно воевать. Как я тут читал, и без музыки оказывается можно побеждать.
А для тех, кто хочет потешить собственное эго, вон, вэлкам в ЭММА и прочие асоциации.
Jurijs_allroad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:47   #148
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
То что вы будете выступать с двушкой даст мне хоть какие то шансы
То есть ты хочешь сказать что у двушки нет шансов выиграть у трёшки???
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:52   #149
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Jurijs_allroad Посмотреть сообщение
Всё ж просто, отделите новичков и все.
Так и я о том же.

Цитата:
Сообщение от Jurijs_allroad Посмотреть сообщение
Ведь заявлено: встреча друзей и больных автозвуком. Как хрена вам еще надо?
Вот что значит читать с самого начала о целях и задачах

Цитата:
Сообщение от Jurijs_allroad Посмотреть сообщение
И не надо стонать, у него бюджет такой, а у меня с гулькин нос
Цитата:
Сообщение от Jurijs_allroad Посмотреть сообщение
И с маленьким бюджетом можно воевать.
Ни добавить ни отнять !
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:53   #150
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Всё устал я что-то объяснять,всё равно перекрутят под свою дудку. Делайте что хотите, а потом посмотрит стоит ли к вам ехать.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 23:55   #151
Jurijs_allroad
Старейшина
 
Аватар для Jurijs_allroad
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Riga
Возраст: 54
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 73
Отправить сообщение для Jurijs_allroad с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Это все по тому, что ты едешь в первую очередь постоять на одну ступеньку выше других. А не подглядеть чужие идеи, по-общаться, узнать для себя что то новое и т.д. Ато что ты хнычешь, ОДР, F1, Тэзисы и прочие Браксы приедут и меня отыимеют, но никак не хочешь понять, что их тоже надо уметь приготовить. Кривые руки и на такой технике проигрывают. Можете спросить, кажется "Кабан" из Польши у вас тут. Пускай он расскажет как у них дрючат машину построеную полностью на Тэзисах (я даже уушам не поверил, что это и так играть может).

Последний раз редактировалось Jurijs_allroad; 02.02.2012 в 00:07.
Jurijs_allroad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 00:05   #152
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Дядя Боря...смотрю я на весь ваш формат и напоминаю -картинку...сам сужу и сам оцениваю..и зазываю к себе в гаражик сам.....
РЕ БЯ ТА.....ДАЖЕ в ЭТИХ соревнованиях есть ДОЛЬКА предвзятости
НУ неужели вы видели, чтобы читстый Украинец, чтото для совего соседа честно делал ?..м ?
ЛАЖА..НЕ ВЕ Р...Ю...можете рассказывать что хотите - удалять мой пост .. не верю.
Клетт то давно в курсе что толка нету -миллионы мух ошибаться не то что не могут- просто права не имеют !
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 00:15   #153
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

да смирились бы давно - бизнесс - РУХНУЛ...еденицы остались ....
нужно по другому людей привлкать или выходить на новый уровень ... типа такого "ДЕЛАЕМ АВТОЗВУК- ДОРОГО "ОЧЕнь"

Скйю мутить - неужели так водки врезать нельзя...без вуалирования............
КАВО вы собрать хотите - тех кого последний раз видели в 2008 и в 2009 .......
время проходит .......пройдет и это ... рак н рол мертв.. но я есче жив...и толку от этого .................................................. ...........лучше предждать - но с достоинством !
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 00:23   #154
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
Скйю мутить - неужели так водки врезать нельзя...без вуалирования............
Понимаешь ли, дома на диване пить водку - не интересно уже давно.
А вот на площадке, да с кентами, да из Чашки (можно и чужой) - самое оно.
Это...... ну как в горы сходить, затягивает
пс. Съезди разок-другой - надеюсь поймёшь о чём я
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 00:33   #155
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
То что вы будете выступать с двушкой даст мне хоть какие то шансы, так что точно не буду
Как, по мне 2-шка будет иметь преимущество. Зы прочти подпись у Олежки (ник он офф)
scvosniak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 10:34   #156
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
Как, по мне 2-шка будет иметь преимущество. Зы прочти подпись у Олежки (ник он офф)
Имелось введу разделить на два класса 6 и 8 каналов усиления! Вы хоть понимаете что на 8 каналах можно более качественно реализовать 3ёху + саб. Ещё преимущества в том что на каждый динамик можно повесить свой усилитель, что это даёт знаете? И опять же если равнять 88 с ОДэРом. У 88-го в стоке звук на выхлопе полный отстой, я не знаю какие надо руки иметь или через какую каёбочку надо пропустить сигнал с ОДэРа чтобы зделать его на столько мёртвым как 88-м.
По поводу двушка трёшка, каждый выбирает свой путь. Я осознано выбрал трёху, да с ней больше головняка, её трудней свести на ней больше баков может вылезьте. И вот как раз в классе до 6 каналов усиления и сражались бы полноценный Двушки и неполноценный Трёшки.
Но зачем правильно всех в одну кучу, просто старенький дяденьки не как не наиграются в чашечки. Скажите мне кто будет участвовать и можно будет сразу назвать примерную тройку лидеров

Последний раз редактировалось prizrak; 02.02.2012 в 10:40.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 11:45   #157
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Но зачем правильно всех в одну кучу, просто старенький дяденьки не как не наиграются в чашечки. Скажите мне кто будет участвовать и можно будет сразу назвать примерную тройку лидеров
из-за вот таких высказываний, больше склоняюсь к: - А может нафиг оно мне нужно??????????????
хочеш для людей сделать, а они...............
розтавляю точки над i :
если всё это и будет, то максимум 3 класса!!!!! ИМХО!
разборов полётов, и сюсюкаться никто ни с кем не будет! полное хладнокровие...
(так для инфы: на 2м этапе СПЛ КАП, я сам дисквалифицировал участника в средине сорев, заметив несоответствие..... участник был с нашей команды......) т.е. кум, брат, сват мне ПОФИГУ!
GZ-JBL Team вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 11:50   #158
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Цитата
Сообщение от JBL Team Посмотреть сообщение
из-за вот таких высказываний, больше склоняюсь к: - А может нафиг оно мне нужно??????????????
Единственно здравая мысль.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 12:47   #159
Володимир
Старейшина
 
Аватар для Володимир
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: г. Золочев, Львовская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 2,807
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 373
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ Отправить сообщение для Володимир с помощью Skype™
По умолчанию Re: SQ CUP!!!!

Я тільки за створення нового формату!!! Важлива географія, бо не кожен собі дозволить їхати дальше ніж 200-300км в одну сторону.
По методиці основ судійства пітримую Іванича і Куряку. Параметри сцени по обовязковому диску, а інше по любимому диску судді.

Последний раз редактировалось Володимир; 02.02.2012 в 13:02.
Володимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 13:07   #160
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
Talking Re: SQ CUP!!!!

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Женя, и это только начало.... То ли еще будет...
так что рубить на корню?????


Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
Единственно здравая мысль.
и играться дальше в СПЛ!?????

Добавлено через 40 секунд
а все звуковики будит тихо и мирно сидеть дома!

Последний раз редактировалось GZ-JBL Team; 02.02.2012 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
GZ-JBL Team вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©