Настройка процессорной системы

[Куряка]

И ещё, чуть больше КНИ , чуть меньше КНИ это не так смертельно для звука, как фазовые искажения.

[vvv]

Игорь видимо действительно не внимательно читал, сейчас понял.

временные такое дело ... короче я считаю, что существует только одно, единственно верное значение временных.
и вот тут есть самый главный ньюанс. при идеальных точечных источниках и выровненных уровнях громкости безукоризненно должно работать расстояние, померянное линейкой и введенное в проц.
при этом ЦО должен встать строго перед водителем.
если же задвинуть "тетю в центр", то левый надо перезадерживать и, возможно, именно это ведет к обманчивой волнообразности восприятия.
как при этом происходит настройка через микрофон и куда встает тетя я не много не понимаю.
поправь если я заблуждаюсь

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Куряка
У меня есть такой вопрос - при настройке микрофоном от чего считаете время прохождения сигнала? От начала записи или как "начало отсчета" пользуете второй вход звуковой с референсным сигналом непосредственно с выхода?
Если первый вариант - как Вы обеспечиваете стабильность полученных данных? У меня получилось, что начало записи не совпадает по времени с началом воспроизведения с нужной точностью. Скачет на пару милисекунд.
Если второй - то каким образом кроме как "на глаз" определяете задержку прохождения? Как потом можно синхронизировать полученные диаграммы чтобы начало отсчета совпадало и вывести их на один график, как это показывали Вы?
Я свою простую системку настроил вторым методом. Получился наилучший результат из всех, сделанных на слух. Метода имеет право на жизнь!!!

При настройке микрофоном я отталкиваюсь от времени прихода нескольких первых волн синусоидального сигнала подаваемого на вход головного устройства с генератора сигналов. Этот сигнал проходит через электрические цепи головы, потом по межблокам попадает в усилитель, усиливается там, потом по аккустическим проводам на катушку динамика, которая взаимодействует с манитным полем системы динамика, и после електромеханических преобразований в динамике Этот сигнал преобразуется в аккустический, который в виде волны или давления с частотой подаваемой с моего генератора, достигает мембраны микрофона. Я исхожу из того, что во всем частотном диапазоне сигнал с ЦАП головы и с АУКСа головы имеют одинаковую задержку( или очень и очень малая разница). И пока это подтверждается. Генератором и измерителем является звуковая карта компа. Програма для измерения и записи -СпикерВоркШоп. Бесплатные версии в интернете. Используется функция простого "цифрового осцилографа". Для наглядности и точности сращивания фаз соседних полос две осциолограммы накладываются друг на друга в одном окне разными цветами, в удобных для вас масштабах. Программа это позволяет( да и другие наверное). Синхронизация с исходным сигналом( подаваемым с генератора) никого не должна интересовать- не интересно. Мид синхронизируем по сабу, середину по миду, твитер по середине. Вроде всё рассказал в который раз. Всё элементарно, как в учебнике физике.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Игорь видимо действительно не внимательно читал, сейчас понял.

временные такое дело ... короче я считаю, что существует только одно, единственно верное значение временных.
и вот тут есть самый главный ньюанс. при идеальных точечных источниках и выровненных уровнях громкости безукоризненно должно работать расстояние, померянное линейкой и введенное в проц.
при этом ЦО должен встать строго перед водителем.
если же задвинуть "тетю в центр", то левый надо перезадерживать и, возможно, именно это ведет к обманчивой волнообразности восприятия.
как при этом происходит настройка через микрофон и куда встает тетя я не много не понимаю.
поправь если я заблуждаюсь

Микрофоном свожу в первую очередь саб- левый мидбас, потом всю левую вертикаль, Мид- середина-твитер. Для этой связки только один вариант временных и единственный. Потом на слух горизонталь левый мид -правый мид. Здесь есть волны, варианты. Чаще всего 3-4. Но правильный всегда один. При нём всегда лучше фокусировки ,глубина, эмбиенс. И если дины стоят правильно, то тётя может оказатся в центре. А может сьехать. И здесь или уровни громкости или менять расположение динамиков. А можно ещё временными потянуть, но будет мутняк и мертвечина. Хотя по теории так быть не должно. Я думаю в этом виноваты переотрадения задержанного сигнала. Но это моя теория, может и неверная. Пока у меня нет в этой части твёрдых убеждений и сверх опыта. Потом правая вертикаль мид-середина-твитер. И здесь тоже единственно правильные временные по микрофону, как в учебнике физики за 9-й класс. Творчество остаётся только в сведении горизонтали по мидам ,подбор и выставлении динов ( в том числе и правильное акустич оформление саба), аккустическая подготовка авто, подбор других компонентов с точки зрения КНИ, Динамич искажения," прозрачность" и т.д. Все фазовые искажения тракта учтёт микрофон и скоректирует цифровой проц.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Микрофоном свожу в первую очередь саб- левый мидбас, потом всю левую вертикаль, Мид- середина-твитер. Для этой связки только один вариант временных и единственный. Потом на слух горизонталь левый мид -правый мид. Здесь есть волны, варианты. Чаще всего 3-4. Но правильный всегда один. При нём всегда лучше фокусировки ,глубина, эмбиенс. И если дины стоят правильно, то тётя может оказатся в центре. А может сьехать. И здесь или уровни громкости или менять расположение динамиков. А можно ещё временными потянуть, но будет мутняк и мертвечина. Хотя по теории так быть не должно. Я думаю в этом виноваты переотрадения задержанного сигнала. Но это моя теория, может и неверная. Пока у меня нет в этой части твёрдых убеждений и сверх опыта. Потом правая вертикаль мид-середина-твитер. И здесь тоже единственно правильные временные по микрофону, как в учебнике физики за 9-й класс. Творчество остаётся только в сведении горизонтали по мидам ,подбор и выставлении динов ( в том числе и правильное акустич оформление саба), аккустическая подготовка авто, подбор других компонентов с точки зрения КНИ, Динамич искажения," прозрачность" и т.д. Все фазовые искажения тракта учтёт микрофон и скоректирует цифровой проц.

Перечитал с утра и понял, что соврал. Если точнее, то вертикали выставляю по микрофону, а горизонталь на слух по мидбасу. Ищу варианты при которых "тётя" макс сфокусированна, естественна , Вариантов таких 2-3 или 4. Один из них ближе к центру. Для дальнейшей настройки можно использовать один из этих вариантов. Чаше выбирают тот, где тётя ближе к центру. Промежуточные варианты, т.е. даже тот где тетя идеально по центру лучше не использовать. Будет мутно и серо. Здесь я правильнее обьяснился. Хотя чаще всего это всё равно самый лучщий вариант( когда тётя ближе к центру).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Перечитал с утра и понял, что соврал. Если точнее, то вертикали выставляю по микрофону, а горизонталь на слух по мидбасу. Ищу варианты при которых "тётя" макс сфокусированна, естественна , Вариантов таких 2-3 или 4. Один из них ближе к центру. Для дальнейшей настройки можно использовать один из этих вариантов. Чаше выбирают тот, где тётя ближе к центру. Промежуточные варианты, т.е. даже тот где тетя идеально по центру лучше не использовать. Будет мутно и серо. Здесь я правильнее обьяснился. Хотя чаще всего это всё равно самый лучщий вариант( когда тётя ближе к центру).

вот тут я полностью согласен.
кстати, ощущения вполне объяснимы.
всегда лучше недозадержать чем перезадержать.
при перезадержке звук всегда становится жестким и зажатым.

[Alex_S]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Синхронизация с исходным сигналом( подаваемым с генератора) никого не должна интересовать- не интересно. Мид синхронизируем по сабу, середину по миду, твитер по середине. Вроде всё рассказал в который раз. Всё элементарно, как в учебнике физике.

Просто то оно просто, но видимо, Вам попалась очень хорошая звуковуха, которая не имеет задержки между началом записи и воспроизведения. У меня же эта задержка имеет место быть. Причем она непостоянна. Так, например, делаешь одно измерение - сигнал задержан относительно начала записи на 5мс. Второе измерение - показывает уже 7мс, третье - опять 5мс. Четвертое - уже 6мс. И поэтому пришлось писать и исходный сигнал рядом на второй канал. И относительно исходного уже и плясать. Тут уже получается достаточная точность и повторяемость результата. Но раз Вы с такой проблемой не сталкивались, то и решения, значит нет. Но это уже скорее моя проблема

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Перечитал с утра и понял, что соврал. Если точнее, то вертикали выставляю по микрофону, а горизонталь на слух по мидбасу. Ищу варианты при которых "тётя" макс сфокусированна, естественна , Вариантов таких 2-3 или 4. Один из них ближе к центру. Для дальнейшей настройки можно использовать один из этих вариантов. Чаше выбирают тот, где тётя ближе к центру. Промежуточные варианты, т.е. даже тот где тетя идеально по центру лучше не использовать. Будет мутно и серо. Здесь я правильнее обьяснился. Хотя чаще всего это всё равно самый лучщий вариант( когда тётя ближе к центру).

только хотел это написать, но вижу что ты и сам себя уже поправил...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Просто то оно просто, но видимо, Вам попалась очень хорошая звуковуха, которая не имеет задержки между началом записи и воспроизведения. У меня же эта задержка имеет место быть. Причем она непостоянна. Так, например, делаешь одно измерение - сигнал задержан относительно начала записи на 5мс. Второе измерение - показывает уже 7мс, третье - опять 5мс. Четвертое - уже 6мс. И поэтому пришлось писать и исходный сигнал рядом на второй канал. И относительно исходного уже и плясать. Тут уже получается достаточная точность и повторяемость результата. Но раз Вы с такой проблемой не сталкивались, то и решения, значит нет. Но это уже скорее моя проблема

Понял. У меня была похожая проблема со встроенной звуковухой, Купил хорошую выносную через ЮСБи порт. Задержка всё равно присутствует и довольно большая, но стабильная. Как ты это делаешь сейчас всё равно не понятно. Синхронизация должна быть чёткая.На саб -мидбас несведение в 0.1- 0.3 мск может и не заметишь, а на мид- середина это катастрофа, самообман.

[Suhodol]

Хочу попробовать эту технологию, правда с встроенной звуковухи, интересно. Попробую еще совместить с АЧХ вход-выход.
ЗЫ: Я давно говорил, что при наличии проца с софтом, можно автоматизировать процесс, типа установил микрофон, пошипел и .......

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Хочу попробовать эту технологию, правда с встроенной звуковухи, интересно. Попробую еще совместить с АЧХ вход-выход.
ЗЫ: Я давно говорил, что при наличии проца с софтом, можно автоматизировать процесс, типа установил микрофон, пошипел и .......

Саша , пошипеть никаких проблем - берем Пионер 88 , или , для "продвинутых" любителей покрутить эквалайзер ,Imprint 650 , шипим ,переписываем результат на бумажку , потом мнем ее хорошенько и ...

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Саша , пошипеть никаких проблем - берем Пионер 88 , или , для "продвинутых" любителей покрутить эквалайзер ,Imprint 650 , шипим ,переписываем результат на бумажку , потом мнем ее хорошенько и ...

Иваныч, дело в том что все нынешние технологии "шипения" не совершенны!!!! Стоит только на софтовом проце осуществить правильную (более сложную) технологию и принцип , так и появится авто-настройка , дающая приемлемый результат!
Скажу больше, когда-то давно, когда я соревновался и мне в руки попал Драйв 30, была идея менять настройку по номеру трека ( я думаю кто соревновался по правилам ЕММА понимает зачем)!! Остановило только отсутствие у проца софта управления!!!! Хотя может и к лучшему, строил звук, а не занимался "надувательством" и судей и себя.

[Незнайка на Луне]

Саша , и я о том же . Кстати , Импринт 650 довольно точно строит сцену , не космос , но приемлемо . А вот с остальным просто катастрофа ( повбывав бы гадiв). Думаю не скоро появится П.О. учитывающее хотя бы 50% особенностей человеческого слуха . А появится - останемся без работы .

[bm4egg]

А вот вопросик по импринту, какой все таки лучше справляется со своей задачей 650 или 700/701?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от bm4egg

А вот вопросик по импринту, какой все таки лучше справляется со своей задачей 650 или 700/701?

лучше всего справляется со своей задачей *

* результат достоверный если используется комплектно - 2шт.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Мои слова можно понять так, что любую процевую машину переиграет правильная безпроцевая, а вот правильная процевая не любую безпроцессорную переиграет
Все в этом мире относительно, но у безапроцессорников потенциала намного больше, просто его намного(в кубе!) сложнее реализовать. Вот потому и имеют право на существование процевые системы.
И если рассматривать еще инсталяцию под призмой бюджета, то порой в некоторых случаях, действительно процессорные ситемы будут предпочтительнее безпроцевым.

Очень красивый миф.:whatever_01: Наверное это не про автомобиль.

[SOVA]

Недавно использовал при настройке метод измерения фазы (точнее, ФЧХ) системы на стыке двух полос. Получилось очень наглядно и с правильным результатом. Причём, задержка звуковухи на запись побарабану. Даже задержка распространения звука от динамика до микрофона тоже побарабану.
Никак не дождусь некоторой передышки по работе, чтобы описать процесс.
Может, на следующей неделе появится время.
Кстати, есть неплохие интересные данные про импульсную реакцию идеально сведённой системы на границе двух полос.

[Alex_S]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Недавно использовал при настройке метод измерения фазы (точнее, ФЧХ) системы на стыке двух полос. Получилось очень наглядно и с правильным результатом. Причём, задержка звуковухи на запись побарабану. Даже задержка распространения звука от динамика до микрофона тоже побарабану.
Никак не дождусь некоторой передышки по работе, чтобы описать процесс.
Может, на следующей неделе появится время.
Кстати, есть неплохие интересные данные про импульсную реакцию идеально сведённой системы на границе двух полос.

Будем ждать с нетерпением!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Отбрасываем на усилителях межблоки всех каналов, кроме мидов и саба.
и включаем качественный музыкальный материал богатый на басовое звучание и звучание ударников и начинаем:
а) для альпайнов и иже подобных с ними: пошагово и одновремено на обеих каналах (левом и правом) мидов добавлять задержку мс, до тех пор пока саб не переместится на перед. Добавляем так, добавили - полушали минуты две три, потом еще добавили и опять пару минут послушали. Слушать во время этого этапа надо одну и туже композицию (трек ставим в режим безконечного повтора)!

а если САБ находится ближе к слушателю чем МИДБАС?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

а если САБ находится ближе к слушателю чем МИДБАС?

Те кто так ставит саб, вопросы о настройке процессора не задают, а сами с легкостью могут рассказать как это делается.
Лично я не встречал ни кого, кто делает первые шаги в автозвуке и ставил бы так саб.
Такие заморочки уже опытные волки автозвука делают.