Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2014, 19:24   #21
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

[QUOTE=Каток;290030]Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.



Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
и что? это показатель? в телефоне станлартный язык - английский. это означает, что он лучше?) я думаю смотреть на это не стоит)))
ты ничего не понял ( В.Янукович)

Изюм в том, что когда команда оч.умных Япошек собирается, для того что бы выпустить серийный продукт стоимостью в 4500 у.е. ( в 1997 году и цена эта только за проц и транспорт) - это не с проста !!!!

Эх...Иваныча бы в тему .. но он вчера говорил, что лень тарабанить по клаве ))

Последний раз редактировалось Lukasarts; 13.03.2014 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 21:39   #22
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 21:47   #23
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?
Видел много чего )))
Незнайку нада привлекать - он точно знает в чем секрет )
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 22:00   #24
newatech
 
Аватар для newatech
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Симферополь
Возраст: 41
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 130
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.
С данной порезкой, эти динамики играют в моей машине (vw passat седан) поканально. В других машинах (меньшего объема) использовались и первые и вторые порядки т.к. резонанс 0.9 кГц. Что позволяет опуститься достаточно низко. Мид может играть в полную полосу. Но проблема в продольных и поперечных резонансах.

Я слышал мнение, все что выше 2го порядка не являются музыкальными, а всего лишь компромисс - на мой взгляд это не так, что нужно подбирать нужный вариацию по срезам и задержкам относительно конкретного авто.

Я и сейчас постоянно экспериментирую, как уже писал Коля (kolenval) про мою машину выше, я использовал все третьи порядки, мне нравилось (и по крайней мере некоторым людям кто слушал мою машину) до какого то момента, после чего эксперимент подвел к 1 и 2 порядку (по выше изложенной причине) и опять эксперимент. Сейчас уже когда дошел до 90% (10% я считаю несовершенство задержек) получения удовольствия от прослушки система имеет три вторых и один третий порядок(писч). Считаю оптимальным вариантом для своего авто!

P.S. Я предполагаю, если сейчас затронули 3 порядок, следующий вопрос будет - баланс.
newatech вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 22:14   #25
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата
Сообщение от МАТВЕЙ Посмотреть сообщение
Уменьшается зона ,где идёт изменение фазы сигнала+появляется возможность подойти ближе к резонансной частоте.
НО!Фаза "крутится " поболее с каждым увеличением порядка фильтра.Что "лучше-хуже" вопрос спорный,т.к. идеальных динамиков пока нет...
По поводу вращения фаз, информация к размышлению...
Каждый порядок добавляет 90 градусов поворота фазы в зоне подавления: фильтр первого порядка даст поворот на 90 градусов, 2го - 180, 3го - 270, и так далее. (4го - 360, то есть казалось бы ноль? нет, не ноль, а именно 360, учитывая задержку, вносимую фильтром.)
"В зоне подавления - не так и страшно", может сказать кое-кто. Тогда можно вспомнить, что на частоте перегиба каждый порядок добавляет 45-градусный поворот фазы, а вообще крутить её начинает ещё раньше, это хорошо видно на картинке.

Для LPF первого порядка (по Баттерворту), верхний график - АЧХ, нижний - ФЧХ:


Последний раз редактировалось Каток; 13.03.2014 в 22:16.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 22:31   #26
garmas
 
Аватар для garmas
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Івано-Франківськ (Тернопіль)
Возраст: 32
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

+1
І як бути тим хто настроює затримки на слух коли фазні характеристики вже змінені після фільтрації ? Як стикувати фазу на частоті розділу?
garmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 23:09   #27
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?
Нужно посмотреть мануал на аппарат, там должно быть точно сказано.
Если не сказано ничего, тогда Баттерворт - это "стандарт". Линквиц-Райли или Бессель - экзотика, Чебышев - уникум.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 23:23   #28
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 32
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?
т.е. если выставлен фнч 500гц, то фаза начинает крутиться ПОСЛЕ 500гц? а до не крутит?
т.е. проблемы возникают именно на стыке полос...
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 23:50   #29
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?
Посмотрите внимательно на графики в предыдущем сообщении, конкретно- на нижний, ФЧХ.


Последний раз редактировалось Каток; 13.03.2014 в 23:51.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 08:28   #30
DM Rocker
 
Аватар для DM Rocker
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Воронеж,Россия
Возраст: 51
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение

Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
?
Это где Вы видели?
Видимо это не по умолчанию , а настройки предыдущего хозяина.
Скажу по секрету - обресетить проц до "нулевых" настроек не получится.
Принудительно нужно "грузить" пустые пресеты.
Сорри за Офф.
А по теме сейчас пробуем с товарищем настроить 2 системы (на Альпе и на Пионе) на 4-х порядках. Высокие порядки дают более чёткую и стабильную сцену , и ,что немаловажно в условиях многополосного усиления, лучшее затухание ненужно сигнала за пределами фильтров, в том числе и в зоне совместной работы излучателей.
DM Rocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 09:22   #31
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 51
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Про первый порядок, ну если по максимуму, то
http://sergey-tlt.narod.ru/articles/filters/
Каток +1
Первым реально поиграть только при разделе СЧ/ВЧ, при подборе динов с подходящими ачх. ИМХО
первым можно везде играть.
В моей системе саб сверху резался первым. О как!
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 12:37   #32
garmas
 
Аватар для garmas
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Івано-Франківськ (Тернопіль)
Возраст: 32
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Я довший час слухав другим порядком між басом і мідбасом. В нахльост пробував
Комбінував 2 з 3-мм порядками

Зупинився на 3 порядку й частоті 100 гц: хороший панч і більш детальна й глубока промальовка ЦО. Контрабас став чіткішим й зрозумілішим (габарити мається на увазі)
Зі: після модернізації об'єма саба з Фі (протифаза електрична) у ЧВ (фаза)
Саб залишився той же бюджетник
garmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 19:13   #33
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата ?
Это где Вы видели?
У себя в ноутбуке при подключении вот этой програмульки
При загрузке пресета из памяти:
1. Окно кроса с общими настройками Л/П (по умолчанию)- они пустые, кроме ВЧ 4 вторым (общими для л/п не пользуюсь).
2. Переключаю на раздельные настройки Л и П и здесь все срезы по 12 дБ на сохраненных частотах.
3. Закрываю окно кроса.
4. Открываю еще раз (тот же пресет и окно кроса) и теперь, через паузу секунд 5 в звуке, подгружаются правильные срезы для раздельных л/п на тех же сохраненных частотах.
Ну написал как смог, надеюсь внятно.
Если это глюк проца или прошивки этой версии проги или зависит от цвета авто мне глубоко все равно. Оно так работает и меня пока все устраивает вполне.
ТС сори за офтоп
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900.jpg
Просмотров: 495
Размер:	117.9 Кб
ID:	40059  

Последний раз редактировалось haltz; 21.03.2014 в 19:46.
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 19:42   #34
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 49
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...
Істина в конкретній реалізації.
Теорія - вона для того, щоб розуміти основи, суть. На голій теорії можна побудувати лише математичну модель. Практична реалізація завжди привносить цілу низку специфічних моментів, які від "ідеального випадку" місця цілого не залишать.
Сперечатися, який порядок кращий, все одно, що сперечатися, що краще, 3-смугова система, чи 2-смугова. Відповідь проста - краще те, що призвело до кращого кінцевого результату. І тут важливою є незашореність. Щоб не битись головою в стіну, бо цей варіант я вважаю за найкращий, тому тільки він і ніякий інший, незважаючи на те, що в заданих обставинах, можливо, його не реально реалізувати.
Також є питання доступності. Пасивні фільтри зібрати легко. Хороші активні складно. Тому порівняти в лоб може не кожен. Активні в підсилювачах не розглядаємо, "там риби немає".
У випадку з процесорними головами взагалі все просто, що заважає поклацати кнопочками і скласти особисте враження, а не на форумах випитувати?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2014, 15:26   #35
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Чем хороши высокие slopы ?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Для LPF первого порядка (по Баттерворту)
Первый, да по Баттерворту?
А можно пример с графиками первого по Бесселю?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
тяжелые высокие корпуса 6АС-322 Ноктюрн от маяковских динов радио Аудио-Домашка 5 10.04.2013 21:52


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©