Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2013, 20:28   #1
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

Если было подключение пассивного кроссовера, 2-го порядка и выше, без подключенного динамика(нагрузки), возможно произошло повреждение усилителя:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aaa.JPG
Просмотров: 928
Размер:	186.5 Кб
ID:	34354  
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 21:05   #2
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
Если было подключение пассивного кроссовера, 2-го порядка и выше, без подключенного динамика(нагрузки), возможно произошло повреждение усилителя:
Простой вопрос, если у тебя имеется цепочка конденсатор + катушка, которая имеет сопротивление 0 Ом, т.е. короткое, то каким образом наличие динамика может повысить ее сопротивление? Если КЗ шло через эту цепочку, то оно и будет идти и дальше, и ему наплевать, есть ли еще паралельно в цепи динамик (да хоть сто динамиков), или нет. Ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления.
Вложение 34340
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aaa.JPG
Просмотров: 761
Размер:	430.2 Кб
ID:	34355  
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 21:24   #3
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

По ссылке http://www.bcae1.com/ в 91 разделе справа, с половины страницы инфа с скриншота, описание и графики. Желающие могут проверить (перевести, подключить)
Речь идет о КЗ на выходе усилителя на частоте разделе кроссовера(2-го порядка)
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 22:36   #4
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

alfa25, вопрос ведь был очень простой: как наличие динамика влияет на сопротивление цепочки конденсатор + катушка? Я ведь к чему клоню: если у тебя на частоте раздела идет КЗ через эту цепочку, то оно будет идти и при наличие динамика, так как физические параметры элементов этой цепочки никак не изменятся от самого факта наличия или отсутсвия динамика, после этого фильтра, т.е. такой фильтр будет подкарачивать усилитель на определеной частоте даже с динамиком в нагрузке.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 23:18   #5
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

Комплексное сопротивление (из определения):
В отличие от резистора, электрическое сопротивление которого характеризует соотношение напряжения к току на нём, попытка применения термина электрическое сопротивление к реактивным элементам (катушка индуктивности и конденсатор) приводит к тому, что сопротивление идеальной катушки индуктивности стремится к нулю, а сопротивление идеального конденсатора — к бесконечности.
В ссылке описано, что при использовании пассивного кроссовера 2-го порядка на частоте раздела, комплексное сопротивление на клеммах усилителя стремится к 0 при неподключеном динамике. При подключеном - комплексное сопротивление на выходных клеммах усилителя на частоте раздела не ниже сопротивлению динамика.

Всем пардон за уход от темы вопроса автора темы.
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 07:41   #6
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Не работает пассивный кроссовер ?

alfa25, что такое комплексное сопротивление я знаю.
Я ведь так и не услышал ответа на простой вопрос. А только непонятное описание:
Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
В ссылке описано, что при использовании пассивного кроссовера 2-го порядка на частоте раздела, комплексное сопротивление на клеммах усилителя стремится к 0 при неподключеном динамике. При подключеном - комплексное сопротивление на выходных клеммах усилителя на частоте раздела не ниже сопротивлению динамика.
Хорошо перефразирую вопрос: каким образом подключение динамика увеличило общее сопротивление нагрузки, при том, что его подключили паралельно шунтируешей выход усилителя катушке?

P.S. меня учили, что любое параллельное включение элементов только может уменьшить сопротивление и никак не может увеличить споротивление цепочки.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 11:21   #7
gadik
 
Аватар для gadik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Угледар
Возраст: 45
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для gadik с помощью ICQ
По умолчанию Re: КЗ усилителя через фильтр фторого порядка.

При подключении динамика изменяется общая индуктивность цепи и результирующее реактивное сопротивление цепи не будет равно нулю. И резонанс не наступит. Т.е. шунтирования динамика не будет..(если это имелось ввиду..) Думаю, так..
gadik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 19:58   #8
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: КЗ усилителя через фильтр фторого порядка.

gadik, хорошо, можешь убедительно показать на цифрах, как изменяется сопротивление конкретной цепочки "конденсатор + катушка" при наличие динамика и при отсутвии динамика?
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 15:45   #9
gadik
 
Аватар для gadik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Угледар
Возраст: 45
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для gadik с помощью ICQ
По умолчанию Re: КЗ усилителя через фильтр фторого порядка.

Примерное так) Я опечатался))) Резонанс наступит, но на другой частоте, т.к. суммарная индуктивность уменьшиться, но это уже не будет КЗ, как правильно сказал alfa25, так как уже есть омичесое сопротивление катушки динамика. "меня учили, что любое параллельное включение элементов только может уменьшить сопротивление и никак не может увеличить споротивление цепочки"-но динамик же подключается параллельно только индуктивности, по отношению к емкости он подключен последовательно. Может, где-то неточность, прошу поправить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рисунок555.jpg
Просмотров: 731
Размер:	55.1 Кб
ID:	34411  
gadik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 22:52   #10
valun
 
Аватар для valun
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: КЗ усилителя через фильтр фторого порядка.

Судя по эквивалентным схемам катушка динамика намотана медным проводом, а катушка кросса же - сверхпроводником.
Для фильтра второго порядка На 3 кгц по л-р катушка 0.41мгн. Ее прикидочное сопротивление при диаметре провода 1мм - 0.29 Ом. Теперь дорисуем резистор 0.29 Ом к Xl1 последовательно на эквивалентной схеме.

З.Ы. Заповеди ютуба прошу не нарушать, а именно "Не сними видео вертикально"

Последний раз редактировалось valun; 10.09.2013 в 23:04.
valun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2013, 06:43   #11
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: КЗ усилителя через фильтр фторого порядка.

Электрики собрались...
Катушка последовательно с конденсатором = последовательный колебательный контур.
В отличие от параллельного, у последовательного контура на частоте резонанса сопротивление уменьшается вплоть до омического сопротивления катушки индуктивности, а это практически КЗ.
Вот первая попавшаяся ссылка:
http://electrophysic.ru/yavleniya-i-...iy-kontur.html
Включение динамика убирает резонансные явления в цепи, и контур становится фильтром второго порядка.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(прочее) фильтр питания Alpine d2max Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 09.10.2013 09:51
Кроссоверы 4/5 порядка 24Дб кто что знает? vetaliikk Бюджетный автозвук и песочница. 13 09.01.2013 17:37
(кроссоверы) Активный фазокогерентный фильтр 4 порядка chessman Аксессуары, кроссоверы и прочее... 12 23.09.2012 22:41
Bandpass 4 порядка. Помогите d.l.s. Бюджетный автозвук и песочница. 11 20.05.2012 22:25
(СЧ) Dragster DMD-100 + полосовой фильтр Sasha_Dragster Акустика 3 21.06.2011 10:16


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©