Вопрос к заинтересованным! - Страница 3

KSANDR · 11.04.2009, 20:48

Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Был в прошлом году на двух этапах Аляски и получил один негатив в место удовольствия! И как вы думаете хочется продолжать учавствовать дальше???? В прошлом году в Киеве с одним из судеи у меня возник конфликт перед началом судеиства на регистрации Гл.судья был в курсе этого и успешно поставил его судить инстал в класс в котором учавствовала моя машина (на просьбу поменять судью мне ответили если будут возражения зови меня, естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" В итоге куча нервов сплошнои негатив...) Имхо пока такое будет продолжаться порядка не будет! И участников вместе с ним!!!

KSANDR · 11.04.2009, 21:17

Соревнования потеряли свою зрелешность. Из года в год ездят одни и теже участники(судьи), судьи и их машины соревнуются между собои, естественно у остальных участников возникает недоверие к обьективному судеиству, так как все призовые места практически все и всегда достаются судьям! И это не тлько мое мнеие!!!

JOCKER · 11.04.2009, 21:20

Цитата

Сообщение от KSANDR

Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи!

Я о том же,знаю трех таких людей(частенько консультируюсь по разным автозвуквопросам).Каждый из них,так или иначе участвовал в соревнованиях(по одному разу

),системы в машинах достаточно серьезные(сканы,одры),прослушав,говорил:"такой звук бы в люди!".
На что получал одни и теже ответы,вроде:"Увольте!Один раз был,хватит на 10 в перед,пусть сами с собой соревнуются!".
Причина нигатива,судейство :noidea: .
Понятно,что и без них людей хватает,но тем не менее... :wallbash:

Suhodol · 11.04.2009, 21:21

Цитата

Сообщение от olddad

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

Цитата

Сообщение от olddad

Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

JOCKER · 11.04.2009, 21:26

2 Suhodol нужно чето в корне менять...У вас "рычаги :kg: ",думайте...
авось и серьезные "любители" подтянутся

Olddad · 11.04.2009, 21:27

Цитата:

Сообщение от Suhodol

... А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл?

Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА.
И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

KSANDR · 11.04.2009, 21:29

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от olddad

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

Цитата

Сообщение от olddad

Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

Интересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Olddad · 11.04.2009, 21:31

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необходимо первым удалить?

Увы, да. В СПЛ клубе я бы вас и близко не допустил к машинам на площадке.
Уж такая у нас политика: никаких профи от кариндустрии в судействе. И, вы знаете, справлялись

Володимир · 11.04.2009, 21:38

:tv:

Suhodol · 11.04.2009, 21:43

Цитата

Сообщение от KSANDR

нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Цитата

Сообщение от KSANDR

естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше"

Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про!
ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений!
ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)!
А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Suharik · 11.04.2009, 21:57

1. Инстал -- здесь почти все предельно ясно и объективно -- прикручено или не прикручено... проблем судейства инстала (если судья конечно знает правила) быть не должно в принципе. Участник, конечно, имеет право быть не согласным, но!!! если в правилах нет разночтений, то дальше полный бубль-гум....
Пример: ЕММА-2008, Львов, Форестер Леши Амитана (все его знают как и я, и т.д.). После того как мы с Эрни ему отсудили инстал, Леша (прошедший и Россию и Европу на этой машине) сказал: "Ребята, да меня так даже на Европе не рвали." Причем сказал безо всякой обиды, сразу видно професионала...
Мораль сей басни: судья должен быть инсталятором, т.е. представлять как все это делается, и ОБЯЗАН судить самым жестким образом. НО!!! Степень жесткости кардинально отличается для новичка и мастера анлим...
Вердикт : в судействе инстала -- демократия, но с четко прописанной конституцией.

2. Звук.
Вот здесь не то что сложно -- просто дебри...
Можно долго обсуждать какое образование должен иметь судья и какого иметь не должен.... к кому иметь отношение и к кому его иметь категорически не должен....
ИМХО
Судейство звука -- однозначно тема главного судьи.
Судьи сдают экзамен и только главный судья без объяснения причин, оправданий и т.д. просо объявляет список тех, кому он ДОВЕРЯЕТ СУДИТЬ ЗВУК в данном сезоне, в ком он уверен и считает что именно эти люди в состоянии адекватно оценить машину...
Вердикт: в судействе звука полнейшая монархия -- как главред решит так и будет. А уже потом история рассудит кто был прав, а кто нет...

3. А есть ли у нам метода обучения судей??? Я пока не видел (может пропустил чего). Если кто видел -- поделитесь... Не судейская методичка, а МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ СУДЬИ.

и последнее: у нас есть всего лишь два пути -- или повышать количество грамотных судей, или написать что судья должен уметь... и тогда со всей страны по этим параметрам будет всего десяток судей, которые не в состоянии переварить все машины....

KSANDR · 11.04.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от KSANDR

нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Цитата

Сообщение от KSANDR

естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше"

Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про!
ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений!
ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)!
А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Интереснно я как студент дневного стационара, как вы пишите (имеющий отношение к кар-аудио) вы не допустили меня к участию в любительском классе не имея на то никаких оснований а просто по просьбе другого судьи перевили меня в профессионалы! Хотя между тем сделанная вами, очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

Olddad · 11.04.2009, 22:00

Саша! А ведь, создав эту тему, Вы немного покривили душой.
Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители.
Ляпнули с судейским диском - фигня, отмазались, выкрутились, отмазались тем, что сделано это для "старых судей со слабым восприятием ВЧ"

.
Судят..... не буду рассказывать как.
Чисто коммерческая организация, существующая за счет спонсоров и идущая на поводу у тех, кто "музыку заказывает".
И, как выигрывали там "инсталляторы", так оно и будет.
Участники всегда найдутся. Новички поедут за "справедливым судейством", профи за чашечками, которые будут тешить их самолюбие и способствовать бизнесу.
А то, что "чемпионские" машины зачастую дольше пары минут слушать страшно - никого не волнует, даже после моего этого "выступления", подтянутся защитники и все станет на свои места.
Главное - бизнес. Мне кажется, даже в Правилах вашей организации честно и на первой странице написаны цели проведения этих соревнований.
Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких.
Удачи в бизнесе!

Suhodol · 11.04.2009, 22:01

Цитата

Сообщение от olddad

И тут не удалось...

_________________

quote="olddad"]Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

[/quote]
Я же писал, что извиняюсь, если не прав!
На счет оплаты, вы глубоко ошибаетесь, В лучшем случае дай бог что-бы не потратил своих, но чаще неполучается!
ЗЫ: А вы ,извините, провокатор!Прочитав хотел нахамить, но сам просил конструктив! Я уже не раз замечал вам нравится провоцировать людей на хамство!
АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

Olddad · 11.04.2009, 22:05

Цитата:

Сообщение от Suhodol

АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

А вот "в этой гостинице уже я директор"

Arrt · 11.04.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Соревнуеться клиент, а судит инсталятор - это как-то нехорошо. А ещё хуже если этот клиент от Вас ушел к другому инсталятору, и при этом имел наглость сунуться на соревнования.

Вот она основная проблема судей-инсталяторов.

ЗЫ а о музыкальном образовании меня Хантер таки удивил, я думал что семь-восемь лет мучать себя и муз школу не имея слуха - это по-нашему.

JOCKER · 11.04.2009, 22:06

Смысл скандалить???
Был вопрос...
Отвечает,кто что думает.
Мой ответ,судьи должны быть,не из Украины...

Suharik · 11.04.2009, 22:10

оооооооооооооооооооо...
как же отличаются мнения организаторов и участников....
это меня, например, ни чуть не удивляет, но все же...

Suhodol · 11.04.2009, 22:14

Цитата

Сообщение от olddad

Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких.

Цитата

Сообщение от olddad

Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители.

Вы , извините, Ну ни грамма не понимаете функции гл.судьи, и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей!
А в заблуждение вводите вы абсолютно безапеляционными заявлениями и постоянным "добродушным" и "как бы не в значай" поливанием грязью всех федераций, кроме конечно-же своей "карманной", где вы вечный чемпион!
ЗЫ: Прошу прощения у всех участников форума, сам просил без негатива, но сам и не сдержался!

11.04.2009, 22:14

Цитата

Сообщение от olddad

Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл?
Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА.
И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

Извини, Саша, я считаю не совсем верным привлекать к судейству людей, далеких от автозвука, постараюсь аргументировать, почему!

Если говорить о звукорежиссерах, то реально они в силу специфики своей работы равнодалеки как от караудио, так и домашнего звука. Очень уж там специфичная аппаратура и акустика и помещение в конце концов. Согласись, смешно иногда от таких судей слышать комментарии: в вашей системе неправильно работает компрессор-лимитер, или увас неправильно выставлена скорость воспроизведения диска. Причем это я говорю о конкретных примерах, даже могу подтвердить с фамилиями и машинами конкретных участников

Причем к судьям у меня нет претензий - они реально могут ТАК слышать, ну, или им кажется что они так слышат, ведь звучание в авто они разумеется соотносят со звучанием мониторов ближнего поля в студии!!!! А это в корне неверно! Никому же не прийдет приглашить судей конкурса поп-музыки в Юрмале в коллегию конкурса им. П.И. Чайковского, хотя и там и там музыка, и там и там профессионалы в своей области?????? Кому нужна такая беспристрастность и независимость оценок?

Ну или для разнообразия попробуй Саша сам, или вместе с Суходольским, Теплюком, Богодистом и т.п. прийти в звукозаписывающую студию и дать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ оценку работе опытного звукорежиссера. Послушать то он вас можети сможет, но принимать всерьез вряд ли станет, и будет прав!

Независимое и непредвзятое мнение о системе очень важно любому участнику, вне зависимости от опытаи регалий, т.к. это всегда полезный материал к совершенствованию (абсолютно совершенных систем не сущесвует, ИМХО). И хорошо бы (в рамках соревнований) это мнение слышать от заслуженного и уважаемого человека. Остальные мнения не грех послушать и в любое другое время.

Ну, а люди не умеющие или не желающие ничего слушать, будут неуютно себя чувствовать на любых соревнованиях (это камешек в огород многих типа "гуру")

Не могу удержаться, не заметить, насколько в тему топика попала моя подпись!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
UB-CD 100 вопрос	nasa	Бюджетный автозвук и песочница.	11	22.10.2012 21:37
Вопрос по EOS	Cobox	Практика по SQ	16	10.09.2011 21:42
вопрос по jbl	kot3667	Бюджетный автозвук и песочница.	18	09.09.2011 01:02
Вопрос	Директор Луны	О форуме	2	26.02.2010 21:06
Вопрос	VEV	Белый шум	16	20.04.2009 13:18

11.04.2009, 20:48	#41
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Был в прошлом году на двух этапах Аляски и получил один негатив в место удовольствия! И как вы думаете хочется продолжать учавствовать дальше???? В прошлом году в Киеве с одним из судеи у меня возник конфликт перед началом судеиства на регистрации Гл.судья был в курсе этого и успешно поставил его судить инстал в класс в котором учавствовала моя машина (на просьбу поменять судью мне ответили если будут возражения зови меня, естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" В итоге куча нервов сплошнои негатив...) Имхо пока такое будет продолжаться порядка не будет! И участников вместе с ним!!!

11.04.2009, 21:17	#42
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Соревнования потеряли свою зрелешность. Из года в год ездят одни и теже участники(судьи), судьи и их машины соревнуются между собои, естественно у остальных участников возникает недоверие к обьективному судеиству, так как все призовые места практически все и всегда достаются судьям! И это не тлько мое мнеие!!!

11.04.2009, 21:20	#43
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от KSANDR Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Я о том же,знаю трех таких людей(частенько консультируюсь по разным автозвуквопросам).Каждый из них,так или иначе участвовал в соревнованиях(по одному разу ),системы в машинах достаточно серьезные(сканы,одры),прослушав,говорил:"такой звук бы в люди!". На что получал одни и теже ответы,вроде:"Увольте!Один раз был,хватит на 10 в перед,пусть сами с собой соревнуются!". Причина нигатива,судейство :noidea: . Понятно,что и без них людей хватает,но тем не менее... :wallbash:

11.04.2009, 21:21	#44
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! Цитата Сообщение от olddad Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

11.04.2009, 21:26	#45
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	2 Suhodol нужно чето в корне менять...У вас "рычаги :kg: ",думайте... авось и серьезные "любители" подтянутся

11.04.2009, 21:27	#46
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol ... А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио? Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл? Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА. И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

11.04.2009, 21:29	#47
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от olddad Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! Цитата Сообщение от olddad Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио? Интересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

11.04.2009, 21:31	#48
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необходимо первым удалить? Увы, да. В СПЛ клубе я бы вас и близко не допустил к машинам на площадке. Уж такая у нас политика: никаких профи от кариндустрии в судействе. И, вы знаете, справлялись

11.04.2009, 21:38	#49
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	:tv:

11.04.2009, 21:43	#50
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от KSANDR нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички! Цитата Сообщение от KSANDR естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про! ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений! ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)! А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

11.04.2009, 21:57	#51
Suharik Регистрация: 17.06.2008 Адрес: Киев Возраст: 49 Сообщений: 62 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	1. Инстал -- здесь почти все предельно ясно и объективно -- прикручено или не прикручено... проблем судейства инстала (если судья конечно знает правила) быть не должно в принципе. Участник, конечно, имеет право быть не согласным, но!!! если в правилах нет разночтений, то дальше полный бубль-гум.... Пример: ЕММА-2008, Львов, Форестер Леши Амитана (все его знают как и я, и т.д.). После того как мы с Эрни ему отсудили инстал, Леша (прошедший и Россию и Европу на этой машине) сказал: "Ребята, да меня так даже на Европе не рвали." Причем сказал безо всякой обиды, сразу видно професионала... Мораль сей басни: судья должен быть инсталятором, т.е. представлять как все это делается, и ОБЯЗАН судить самым жестким образом. НО!!! Степень жесткости кардинально отличается для новичка и мастера анлим... Вердикт : в судействе инстала -- демократия, но с четко прописанной конституцией. 2. Звук. Вот здесь не то что сложно -- просто дебри... Можно долго обсуждать какое образование должен иметь судья и какого иметь не должен.... к кому иметь отношение и к кому его иметь категорически не должен.... ИМХО Судейство звука -- однозначно тема главного судьи. Судьи сдают экзамен и только главный судья без объяснения причин, оправданий и т.д. просо объявляет список тех, кому он ДОВЕРЯЕТ СУДИТЬ ЗВУК в данном сезоне, в ком он уверен и считает что именно эти люди в состоянии адекватно оценить машину... Вердикт: в судействе звука полнейшая монархия -- как главред решит так и будет. А уже потом история рассудит кто был прав, а кто нет... 3. А есть ли у нам метода обучения судей??? Я пока не видел (может пропустил чего). Если кто видел -- поделитесь... Не судейская методичка, а МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ СУДЬИ. и последнее: у нас есть всего лишь два пути -- или повышать количество грамотных судей, или написать что судья должен уметь... и тогда со всей страны по этим параметрам будет всего десяток судей, которые не в состоянии переварить все машины....

11.04.2009, 21:58	#52
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от KSANDR нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички! Цитата Сообщение от KSANDR естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про! ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений! ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)! А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают) Интереснно я как студент дневного стационара, как вы пишите (имеющий отношение к кар-аудио) вы не допустили меня к участию в любительском классе не имея на то никаких оснований а просто по просьбе другого судьи перевили меня в профессионалы! Хотя между тем сделанная вами, очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

11.04.2009, 22:00	#53
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Саша! А ведь, создав эту тему, Вы немного покривили душой. Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители. Ляпнули с судейским диском - фигня, отмазались, выкрутились, отмазались тем, что сделано это для "старых судей со слабым восприятием ВЧ" . Судят..... не буду рассказывать как. Чисто коммерческая организация, существующая за счет спонсоров и идущая на поводу у тех, кто "музыку заказывает". И, как выигрывали там "инсталляторы", так оно и будет. Участники всегда найдутся. Новички поедут за "справедливым судейством", профи за чашечками, которые будут тешить их самолюбие и способствовать бизнесу. А то, что "чемпионские" машины зачастую дольше пары минут слушать страшно - никого не волнует, даже после моего этого "выступления", подтянутся защитники и все станет на свои места. Главное - бизнес. Мне кажется, даже в Правилах вашей организации честно и на первой странице написаны цели проведения этих соревнований. Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких. Удачи в бизнесе!

11.04.2009, 22:01	#54
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad И тут не удалось... _________________ quote="olddad"]Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось... [/quote] Я же писал, что извиняюсь, если не прав! На счет оплаты, вы глубоко ошибаетесь, В лучшем случае дай бог что-бы не потратил своих, но чаще неполучается! ЗЫ: А вы ,извините, провокатор!Прочитав хотел нахамить, но сам просил конструктив! Я уже не раз замечал вам нравится провоцировать людей на хамство! АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

11.04.2009, 22:05	#55
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ! А вот "в этой гостинице уже я директор"

11.04.2009, 22:06	#56
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Suhodol А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают) Соревнуеться клиент, а судит инсталятор - это как-то нехорошо. А ещё хуже если этот клиент от Вас ушел к другому инсталятору, и при этом имел наглость сунуться на соревнования. Вот она основная проблема судей-инсталяторов. ЗЫ а о музыкальном образовании меня Хантер таки удивил, я думал что семь-восемь лет мучать себя и муз школу не имея слуха - это по-нашему.

11.04.2009, 22:10	#58
Suharik Регистрация: 17.06.2008 Адрес: Киев Возраст: 49 Сообщений: 62 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	оооооооооооооооооооо... как же отличаются мнения организаторов и участников.... это меня, например, ни чуть не удивляет, но все же...

11.04.2009, 22:14	#59
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких. Цитата Сообщение от olddad Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители. Вы , извините, Ну ни грамма не понимаете функции гл.судьи, и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей! А в заблуждение вводите вы абсолютно безапеляционными заявлениями и постоянным "добродушным" и "как бы не в значай" поливанием грязью всех федераций, кроме конечно-же своей "карманной", где вы вечный чемпион! ЗЫ: Прошу прощения у всех участников форума, сам просил без негатива, но сам и не сдержался!

11.04.2009, 22:14	#60
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от olddad Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл? Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА. И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось... Извини, Саша, я считаю не совсем верным привлекать к судейству людей, далеких от автозвука, постараюсь аргументировать, почему! Если говорить о звукорежиссерах, то реально они в силу специфики своей работы равнодалеки как от караудио, так и домашнего звука. Очень уж там специфичная аппаратура и акустика и помещение в конце концов. Согласись, смешно иногда от таких судей слышать комментарии: в вашей системе неправильно работает компрессор-лимитер, или увас неправильно выставлена скорость воспроизведения диска. Причем это я говорю о конкретных примерах, даже могу подтвердить с фамилиями и машинами конкретных участников Причем к судьям у меня нет претензий - они реально могут ТАК слышать, ну, или им кажется что они так слышат, ведь звучание в авто они разумеется соотносят со звучанием мониторов ближнего поля в студии!!!! А это в корне неверно! Никому же не прийдет приглашить судей конкурса поп-музыки в Юрмале в коллегию конкурса им. П.И. Чайковского, хотя и там и там музыка, и там и там профессионалы в своей области?????? Кому нужна такая беспристрастность и независимость оценок? Ну или для разнообразия попробуй Саша сам, или вместе с Суходольским, Теплюком, Богодистом и т.п. прийти в звукозаписывающую студию и дать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ оценку работе опытного звукорежиссера. Послушать то он вас можети сможет, но принимать всерьез вряд ли станет, и будет прав! Независимое и непредвзятое мнение о системе очень важно любому участнику, вне зависимости от опытаи регалий, т.к. это всегда полезный материал к совершенствованию (абсолютно совершенных систем не сущесвует, ИМХО). И хорошо бы (в рамках соревнований) это мнение слышать от заслуженного и уважаемого человека. Остальные мнения не грех послушать и в любое другое время. Ну, а люди не умеющие или не желающие ничего слушать, будут неуютно себя чувствовать на любых соревнованиях (это камешек в огород многих типа "гуру") Не могу удержаться, не заметить, насколько в тему топика попала моя подпись!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)