Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2017, 21:02   #41
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Вечер добрый. А с чего Вы взяли что у Вас 6*95 Вт на 4 Ом ???

ПО ссылке http://eton-audio.ru/images/manuals/Stage4_6.pdf постарайтесь вникнуть в графики и разобраться в них. Там все указанно, и в лучшем случае на мид прилетает ну Ватт 40 На заборе много чего пишут
Вариант использовать этот усь мостами на миды ИМХО тоже не вариант...
Если я правильно понял, Вы имеете ввиду 0,1% искажений, на него ориентир?
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:09   #42
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Страница 85 мануала , 2 график сверху.
По правде сказать, удел этого уся работать на самую хиленькую штатную трех полоску и слушать МР3 128 кБит. На ВЧ у него тоже печальненько... Очень жаль, но все больше современных усей разрабатывают под чутким присмотром маркетологов, поэтому в основном на выходе получается ИМЕЕМ, ЧТО ИМЕЕМ
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:16   #43
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Страница 85 мануала , 2 график сверху.
По правде сказать, удел этого уся работать на самую хиленькую штатную трех полоску и слушать МР3 128 кБит. На ВЧ у него тоже печальненько... Очень жаль, но все больше современных усей разрабатывают под чутким присмотром маркетологов, поэтому в основном на выходе получается ИМЕЕМ, ЧТО ИМЕЕМ
А про Helix P Six что-то можете сказать?
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:23   #44
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Могу предложить Вам поискать на миды хороший двух-канальник от 100 Вт честных RMS(а лучше 150, можно из олдскул) , с хорошим запасом ПН.

Например что-то из вот такого, опять же в зависимости от состояния https://www.olx.ua/obyavlenie/usilit...tml#e1e8b30300
С такими усилителями хоть немного поймете на что способны Ваши миды и ДЛС и ЕСХ...

Последний раз редактировалось haltz; 07.11.2017 в 21:30.
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:34   #45
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Могу предложить Вам поискать на миды хороший двух-канальник от 100 Вт честных RMS(а лучше 150, можно из олдскул) , с хорошим запасом ПН.
У меня была цель освободить багажник не потеряв в качестве звука, а лучше - улучшить звук. Поэтому были сняты процессор и DLSы - RA20, A3, A3 и А6. Хотел поставить трешку фронт басовитый и не ставить саб. Оттуда и выбор DD-A + один 6-ти канальник. Но Саб и А6 пришлось вернуть.

Последний раз редактировалось vadim71; 07.11.2017 в 21:37.
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:47   #46
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Я попытался объяснить Вам в вопросе
Цитата Получается 6 х 95 Вт сливают по полной 2 х 80 Вт.! Так может быть?
В плане выбора - размер/качество Вам решать..
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:55   #47
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Я попытался объяснить Вам в вопросе

В плане выбора - размер/качество Вам решать..
За это я понял. У самого было желание подкинуть на МИДы DLS A3 для сравнения.

И хотел ваше мнение по Хеликс П Сикс услышать, хотя бы в теории.
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:15   #48
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

Последний раз редактировалось haltz; 07.11.2017 в 22:19.
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:35   #49
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....
А представители Хеликс пишут, что это новое слово - UltraHD, по потреблению - D, по качеству звука - AB, неужели и Хеликс от дела (качества) к маркетингу банальному опустился?
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:41   #50
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Думаю, мы далеко зашли в дебри, что бы не флудить отходя от темы, дальше можно в личку
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:55   #51
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 00:01   #52
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна
Цитата зы чуйка -92дб
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 07:22   #53
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна
Читаю Вас, и начинаю припоминать всю эту эпопею - с чего началось и что не устраивало! Припоминать - потому, что все кроме ГУ и акустики, было демонтировано ещё весной 14-го, а до переделки руки дошли только в этом году.
Так вот, стоял Нобелиум 6.2 + UR2.5 поканально от DLSо-в - RA20+A3+A3. Гейны на Твитер и середину на половине, а на МИДы на 3/4 — при этом, на ГУ громкость выше 2/3 не поднимал (ход на МИДе уже был большой) и громко было (и это понятно RMS усилителей все таки 150Вт на канал - так написано в паспорте, графики не видел), но вот звук мидбаса и тогда не устраивал. Не хватало все того же «мяска»!
И я сейчас подумал, может проблема в подготовке двери?
У меня дверь обклеена STP MP в сплошную 1-2 слоя, технологические отверстия закрыты алюминием - точнее, лет 10 назад, когда это все делалось, были листы, типа специально для таких целей, но они тонкие (не помню название), а поверх тот же STP MP. Отверстие под динамик не резалось (с низу как бы отверстие не круглое), рёбра жесткости на месте и зажато фанерой с двух сторон, стянуто болтами 5 шт. На внешней филенке наклеен сплэн, за мидами - линзы Френеля. По ощущениям, вроде как, жесткая дверь, НО! Нет ни наклееного Профиля (уголка) алюминиевого, внутренняя часть тоже не усилена профилем, нет распорки между филенками (о которой Вы пишите) в районе динамика, и объём двери не уменьшен.
Может в подготовке и объёме двери проблема???
Нобелиум в двери Приоры играет так, что я ему завидую!
Там подготовка отличается только тем, что технологические отверстия закрыты не «фольгой», а фанерой! И обклеено более мягким вибропластом (мягче чем STP MP), на одной двери наклеен сплэн, на второй - нет (разницы в звуке не слышу), нет линз Френеля. Но меньший объём двери!
Может такой подготовки двери Векты не достаточно - и из-за этого нехватка громкости и отсутствовует «мясо»?

Последний раз редактировалось vadim71; 08.11.2017 в 08:02.
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 09:45   #54
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 10:46   #55
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?
Получается так, что Нобелиуму в Приоре не нужен фронтальный саб, и ESX SX1040 в ФИ в багажнике отыгрывает от ~ 35Гц, при этом достаточно громко (поддавливает) и не локализуется. И по скорости все хорошо. При том, что Нобелиум с низу подрезан на 100Гц!!! Сейчас глянул - глазам не поверил!
В Вектре «удар в грудь» сильнее, но более высокий. ESX VE6.2 с низу срез 65Гц/2м. Чуть добавляю саб - начинает локализоваться.
Отсюда и мнение сложилось, что МИДам в Вектре не хватает громкости и мяска.
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 16:07   #56
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 07:42   #57
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но
Фазировки проверял, настройки тоже - вроде все в норме. А вот магнитолу ни разу! Только раньше она была к усилителям подключена через 701-й проц, а сейчас линейками. Разницы ни какой, поэтому к ней и не лез!

Добавлено через 2 часа 28 минут
Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....
Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот http://www.audiodesign.de/downloads/...PSIXDSPMk2.pdf

Последний раз редактировалось vadim71; 09.11.2017 в 10:11. Причина: Добавлено сообщение
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 10:27   #58
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот
Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?

Последний раз редактировалось haltz; 09.11.2017 в 10:31.
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 12:05   #59
vadim71
 
Аватар для vadim71
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?
Я не в курсе, но там ещё больше получается - 2 х 120 = 240Вт + 4 х 230 = 920 Вт итого 1160 Вт. У Helix (по моему) предохранители 90А, у Eton - 80A при 960Вт.
У меня на DLS A3 предохранители 4 х 35 = 140А при номинале 1200 Вт.
Но DLS - AB класс, Eton - D класс, а Helix - Ultra HD, может в этом причина?

На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?

Конечно прочитанному верить нельзя. Про Eton написано, что он суховат на ВЧ и СЧ, а на мидбасе просто супер, а на мой взгляд - на мидбасе он не плох, а вот на ВЧ и СЧ лучше. Как говорят те, кто слушал у меня - Итон более академично звучит чем Audio System, говорят звук этот ближе к соревновательному по SQ. А я жирка хочу, но он не даёт. К стати, DLS A3 (когда в двери Нобелиум стоял) тоже не давал жирка. Но у него ж 2 х 150 Вт при 0,1% искажений?!

Последний раз редактировалось vadim71; 09.11.2017 в 12:20.
vadim71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 13:02   #60
haltz
 
Аватар для haltz
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 59
По умолчанию Re: Нужна помощь по кроссоверам.

Цитата:
Сообщение от vadim71 Посмотреть сообщение
У Helix (по моему) предохранители 90А

Я Вам уже в двух постах написал, черным по белому. Вы сами скинули ссылки на описание, с фото, где тоже видно желтым по черному что 60 А.
ТАМ ИХ 3 ПО 20 А.
Хеликс сам пишет
Цитата
Сообщение от haltz Посмотреть сообщение
максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А
и это с учетом питания DSP+DAC.

Цитата На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?
Вы хоть поняли откуда взялось 40 Вт у Итона, а не 95 как по заявке?

Ну да ладно, оставим эти цифры на совесть разработчика....
haltz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужна помощь по вч Мариупольчанин Бюджетный автозвук и песочница. 2 29.07.2015 00:55
нужна помощь по spl Дима форд Практика в SPL 17 20.06.2014 12:33


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©