Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2013, 17:37   #1
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Ну что же, кажется пора делиться первыми приятными впечатлениями?
Так как любопытство - черта присущая каждому представителю homo sapiens, я решил попробовать новый сабик.
Тем более, что появился плоский Monacor Pulsar-300, а у меня к плоским сабам особый интерес, и большая часть плоского ассортимента у меня уже перебывала. Не могу сказать, что стоявший у меня перед этим Challenger MAX-Line 12FW меня как-то сильно не устраивал по звуку, как раз нет, - это очень приличная фришка. Но он не плоский! Оцените:



И не то чтобы мне нужно было возить картошку... Но в моём автомобильчике С-класса багажник всего 430 литров, и если нужно взять с собой, например, детский велик - то со "сталактитом" саба, свисающим с полки, приходилось помучиться.

Итак, решено: у Alex.Z отрезервирован Monacor Pulsar-300, и как только он приехал (а у меня появилась возможность взять в руки отвёрку), Пульсар занял место Челленджера.

К удивлению, полностью совпали все посадочные размеры, так что процедура замены (да ещё с электрической отвёрткой) заняла считанные минуты. Не больше семи минут, из которых минуты четыре ушло на созерцание новой игрушки.
Результат выглядит так.

Monacor Pulsar-300, вид на полку сверху





Monacor Pulsar-300 в полке, вид снизу





Monacor Pulsar-300, из полки выступает всего на 12 мм




Ну что же, будем теперь разминать!
Недели через две можно будет начинать оценивать, что он из себя представляет. По первым впечатлениям - вещь хорошая. И кажется будет звучать не хуже МАКС-Лайна.

Зато теперь у меня снова пустой багажник! как и во времена когда у меня был установлен плоский EarthQuake SWS-12. Это отличный бонус!
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 18:19   #2
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Рад, что встал как родной
По ТС параметрам думаю даже в выигрыше будешь:
Старый: Fs-43, Mms-140гр при BL -13,6
Pulsar: Fs-34, Mms-116гр при BL-12,6
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 22:14   #3
tsinik
 
Аватар для tsinik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Херсон / Берислав
Возраст: 52
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 50
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Слежу за темой так мне понравился вариант фри-эйр с Monacor Pulsar, прошло более недели для разминки и хотелось бы побольше информации сравнения с Челенджером, буду очень признателен.
По теме, хотелось спросить чем он качается, а то на фото не разобрать модель усилителя?
tsinik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 23:17   #4
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Усилитель - моноблок Audison SRx1, старичок, даже уже можно сказать "олдскул". Но менять пока не планирую, у него есть интересные фишки.

Разминка понемногу идёт, но потенциал саба чувствуется. Например, подвес у Макс-Лайна очень жёсткий, и разминался он у меня что-то около полугода, пока не заиграл "как следовает". Пульсар же разминается заметно раньше. Диффузор у него хоть и немного, да полегче и, думаю, что он будет побыстрее. С мидами срастается очень красиво. Например, мощные и короткие, рубящие удары барабана-бочки (трек 74 с Cliff Sound Check 2 Audio Test CD) отыгрываются очень хорошо: слитно, чётко, без малейшего отставания саба и затяжки, с мгновенным затуханием после удара. Японские барабаны кодо - заслушаться. Их и Макс-Лайн отыгрывал недурно, но тут послезвучие огромной мембраны барабана ещё более живое и выраженное.
В целом, по звучанию Пульсар наверное поуниверсальнее будет. Макс-Лайн хорошо справлялся с акустическими жанрами, там где нужна точность. Он более академичен, что ли... А Пульсар и на акустике вроде бы не плох, и на всяких современных жанрах, любящих помассировать большой динамик не пасует.

Вобщем, хотя разминка ещё и не завершена, я в целом доволен заменой.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 23:31   #5
Kondor
 
Аватар для Kondor
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

И у меня такой же сабик . Спасибо Alex.z!!!
Kondor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 00:24   #6
tsinik
 
Аватар для tsinik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Херсон / Берислав
Возраст: 52
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 50
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Тут мысля, а влезет ли он в заднюю полку Ланоса, ведь с утолщением полки и уменьшается возможность всунуть 12" (с одной стороны наклон стекла с другой наклон сидухи), отсюда и вопрос: диаметр 278 мм- это наружный? и какая толщина (высота) обоймы с отверстиями под болты?
...может придётся ограничиться 10", а сыграет он во фри-эйр?
tsinik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 00:38   #7
Kondor
 
Аватар для Kondor
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

2 tsinik
Лови размеры его
Только сначала сохрани на комп, а потом открой нормальной читалкой ПДФа.
Прямо с браузера Опера у меня не все размеры видны.
Вложения
Тип файла: pdf p-300driv.pdf (12.2 Кб, 636 просмотров)
Kondor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 00:39   #8
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от tsinik Посмотреть сообщение
... а влезет ли он в заднюю полку Ланоса, ведь с утолщением полки и уменьшается возможность всунуть 12" (с одной стороны наклон стекла с другой наклон сидухи)......
Полку ведь можно сделать и по-другому. Посмотрите, например, полку в этой теме. Там тоже фришка, и тоже в седане, но подъём полки в салоне меньше, чем толщина усиления.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 08:19   #9
DM Rocker
 
Аватар для DM Rocker
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Воронеж,Россия
Возраст: 54
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Как идёт разминка?
Судя по параметрам, да и по рекомендации производителя
его в ящик надо , причём в компактный.....или фазик....
Или так параметры "гуляют"?
DM Rocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 09:45   #10
Kondor
 
Аватар для Kondor
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата
Сообщение от DM Rocker Посмотреть сообщение
Судя по параметрам, да и по рекомендации производителя
его в ящик надо , причём в компактный.....или фазик....
По параметрам ТС ему и Free Air подходит:
Electr. Q factor (Qes) 0.55
Total Q factor (Qts) 0.53
Тем паче, стоит играет
Kondor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 09:58   #11
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

да вот такое дело....

если верить параметрам... то монакоровский спх-250 - получает результатирующую добротность в 0,7 в 10ти литрах. и чтобы получить нормальный по громкости бас, ему вваливать надо по средним меркам, прилично.

Скрытый текст

только не надо спрашивать, сколько это по средним меркам и тд.....

его все пхают в 25литров. отдача лучше, но... добротность в 0,49...
ну это всё так, в программе. Алексей мне сказал, что больших расхождений в параметрах замеренных\тех, что указаны на сайте - нет.
я понимаю, что судить звук по программе - не стоит...

значит где то что то не допонимаю... был бы рад услышать мнения по этому поводу....

ПС. у челленджера добротность вроде как 0,56 - что то в этом роде...
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 10:28   #12
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от Kondor Посмотреть сообщение
По параметрам ТС ему и Free Air подходит:
Electr. Q factor (Qes) 0.55
Total Q factor (Qts) 0.53
Тем паче, стоит играет
Совершенно верно, никакие параметры не запрещают поставить Пульсар во фриэйр.

Неправильно думать, что для фришки добротность обязана быть исключительно близкой к "Баттерворту" (Qts=0.7). "Бесселевские" 0.55 - точно так же "законны". И какая из этих добротностей лучше - ещё вполне можно поспорить.
Например я сторонник "Бесселя", тем более математика говорит, что "Бессель" обеспечивает лучшие импульсные характеристики. Само-собой, все промежуточные значения добротности между 0.7 и 0.55, как можно понять, тоже не запрещены.
Резонансная частота у Пульсара на нижней границе рекомендованного для фришки, но вполне в пределах.
Эквивалентный объем тут и вовсе вспомогательный параметр, для фришки желательно только чтобы Vas был меньше объёма багажника в три и более раз. У Пульсара эта рекомендация будет выполняться даже в багажнике Cherry QQ.

Какие ещё параметры могут тут кого-то смущать?
Если у кого-то остались вопросы, исчерпывающие ответы даёт JBL SpeakerShop.

__

P.S. Кстати, если кому интересно. Обнаружил, что под 64-разрядным Win7 Ultimate JBL SS не работает. Кому надо - придётся ставить в виртуалку.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 11:14   #13
yupiter3
 
Аватар для yupiter3
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 86
Отправить сообщение для yupiter3 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
даже в багажнике Cherry QQ.

Какие ещё параметры могут тут кого-то смущать?
смущает 12", для кукушки и 10" было много. Вопрос, как на слух отличается итоговая добротность 0.7 от 0.55 ? И на каком муз. жанре эта разница ощутима более всего?
yupiter3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 14:34   #14
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
да вот такое дело....

если верить параметрам... то монакоровский спх-250 - получает результатирующую добротность в 0,7 в 10ти литрах. и чтобы получить нормальный по громкости бас, ему вваливать надо по средним меркам, прилично.
его все пхают в 25литров. отдача лучше, но... добротность в 0,49...
ну это всё так, в программе. Алексей мне сказал, что больших расхождений в параметрах замеренных\тех, что указаны на сайте - нет.
я понимаю, что судить звук по программе - не стоит...

значит где то что то не допонимаю... был бы рад услышать мнения по этому поводу....

ПС. у челленджера добротность вроде как 0,56 - что то в этом роде...
У SPH-300TC Qts=0.24 и при этом он хорошо играет в задней полке седана. Не всё в акустике сводится к параметрам Т-С.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 14:39   #15
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
У SPH-300TC Qts=0.24 и при этом он хорошо играет в задней полке седана. Не всё в акустике сводится к параметрам Т-С.
тогда чему верить??
получается цифры в акустике - вообще не имеют никакого значения?
и все взяты с потолка???
ну не укладывается в голове...
или по другому вопрос задам:
почему в неких случаях теория не увязывается с практикой???
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 14:48   #16
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
тогда чему верить??
получается цифры в акустике - вообще не имеют никакого значения?
и все взяты с потолка???
ну не укладывается в голове...
или по другому вопрос задам:
почему в неких случаях теория не увязывается с практикой???
Для меня самое главное в программах для расчета акустики - минимальный объем ящика, при котором динамик не горбит. Остальное в параметрах Т-С я сравниваю с уже опробованными мной динамиками. Так можно определить потенциал динамика.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 16:32   #17
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
почему в неких случаях теория не увязывается с практикой???
Это философский вопрос.
По большому счёту теория НИКОГДА не увязывается с практикой. Потому что теория - это описание построенной нами модели мира (явления), но не самого мира. По мере выявления ошибок строится новая теория, которая лучше описывает мир (точнее прилегает к реальности). Но полного соответствия нет никогда.
Кроме того, что пока в акустике не точного математического описания слухового аппарата человека (а значит что-то точно рассчитать нельзя в принципе), мы в расчётах по Тиллю и Смоллу не учитываем ещё кучу других параметров. Кто учитывает жёсткость кузова авто? кто прикидывает моды НЧ волн в зависимости от размеров салона и места установки динамиков? и так далее... сотни физических явлений, влияющих на звук всякими Спикершопами не учитываются вовсе.

Поэтому результат их расчётов совпадает с реальностью приблизительно так же, как современная космогония с видимым миров: всё вроде так, та только трошки не так. А может быть и вовсе не так. а как раз совсем наоборот.

Мы привыкли верить в науку и думаем что всё можно рассчитать. Но учёные не сотворили этот мир, они такие же люди. Просто знают по какому-то одному вопросу немного больше остальных.

Короче, акустика - наука не точная, в ней до чёрта эмпирики.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2013, 22:32   #18
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Цитата:
Сообщение от yupiter3 Посмотреть сообщение
... Вопрос, как на слух отличается итоговая добротность 0.7 от 0.55 ? И на каком муз. жанре эта разница ощутима более всего?
С повышением добротности саб начинает агрессивнее "бомбить" (у тех же бумбоксов добротность доходит до единицы, и даже зашкаливает за неё). С повышением добротности бас жирнеет, саб начинает подбубнивать и при добротностях под единицу уже ни о какой точности баса говорить не приходится - бумбокс, он и есть бумбокс.
Со снижением добротности бас становится суше, как бы точнее, уходит "жир", гудение... Конечно, нельзя добротность бесконечно снижать (так же как и повышать). Оптимум для Qts, на мой взгляд и вкус, где-то между 0.5...0.6. Однако это не означает, что саб с добротностью 0.45 или 0.75 уже не пригоден для эксплуатации.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 10:10   #19
DM Rocker
 
Аватар для DM Rocker
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Воронеж,Россия
Возраст: 54
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

АЧХ в салоне не снимали?
В полную полосу на розовом шуме к примеру....
Очень любопытно глянуть......
DM Rocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 10:18   #20
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Тем, кто ищет фришки: Monacor Pulsar-300

Пока не снимал.
Мне кажется, саб еще набирает звучание, разминка по-моему не закончилась. (У меня он сейчас играет в день совсем немного.)
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фришки от Monacor. zmey_motor Бюджетный автозвук и песочница. 4 26.01.2013 16:10
(10") DLS - фришки abyss Сабвуферы 3 15.03.2012 20:20
Кто ищет хорошие громкие миды. inst Практика по SQ 6 29.09.2010 20:53
(8") продам 2 фришки monacor SP-202C Мульт Сабвуферы 2 06.07.2010 00:19
Ищет нового владельца усилок Alpine MRD-M501 Copper Аксессуары, кроссоверы и прочее... 4 12.11.2009 18:13


Текущее время: 11:17. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©