Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2010, 20:51   #101
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Как можно объяснить данный факт?
Как дома- Сел симметрично относительно левой и правой колонки- тётя по центру, перед лицом. В машине- ввёл задержки по линейке- симитировал равное растояние между левой и правой стороной- тётя перед лицом. Правда, привязка к левому борту остаётся и левая сторона не убегает всё дальше ...и дальше... и дальше влево. Если бы отодвигалась субьективно левая сторона, то тётя снова была-бы по центру, перед лицом. А так просто, перед лицом.

Последний раз редактировалось Куряка; 08.09.2010 в 21:12.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:32   #102
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Как можно объяснить данный факт?
А уровни кто крутить будет ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 14:27   #103
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
А уровни кто крутить будет ?
Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 14:57   #104
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...
Помоему, на эти расстояния(равнозначность) ещё влияет угол оси динамиков к точке прослушивания.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 16:29   #105
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
Это когда тётя перед лицом?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 18:54   #106
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Помоему, на эти расстояния(равнозначность) ещё влияет угол оси динамиков к точке прослушивания.
Ну будем считать, что динамики расположенны симметрично, поэтому все углы в точке прослушивания разные...
Напомню, что для локализации, слуховой аппарат в связке с мозговым анализатором, по большей части выделяет прямой сигнал...
Так каким образом влияет угол?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 18:58   #107
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это когда тётя перед лицом?
Тётя перед лицом должна быть при ширине сцены в пол торпеды...
А при полноценной сцене её место где-то в районе датчика дождя...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 20:31   #108
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...
1. На Блюзе вообще смешных мнений много и дилетантов еще больше
2. Если рулеткой удастся измерить и переотраженку тоже , то рулетка рулит,с соответствующим перерасчетом уровней канешна.
3. Полировка на слух . Кстати все это относится в большей степени отстройки системы по горизонтали . Сведение по вертикали не так однозначно в плане задержек .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 09:49   #109
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...
Не понятен вопрос. Может перефразируете?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 10:59   #110
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Ну будем считать, что динамики расположенны симметрично, поэтому все углы в точке прослушивания разные...
Напомню, что для локализации, слуховой аппарат в связке с мозговым анализатором, по большей части выделяет прямой сигнал...
Так каким образом влияет угол?
Зачем об абстрактном,можно наговорить кучу теорем,а для практики никакого толку, многие вещи мозговым анализатором непроанализировать, садимся за руль и на слух настраиваем, попробуйте на розовом шуме,очень познавательно - но прооцесс длительный.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 14:19   #111
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Зачем об абстрактном,можно наговорить кучу теорем,а для практики никакого толку, многие вещи мозговым анализатором непроанализировать, садимся за руль и на слух настраиваем, попробуйте на розовом шуме,очень познавательно - но прооцесс длительный.
те кто не просто "на слух настраивают", а ещё и пытается понять некоторые закономерности, приходится пользоваться не только ушами, но и мозгами...
Вы мне советуете розовый шум...
Для каких конкретно целей в контексте временных задержек?
Или вы хотите сказать, что в вашей слуховой памяти есть эталон розового шума?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 14:32   #112
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
1. На Блюзе вообще смешных мнений много и дилетантов еще больше
2. Если рулеткой удастся измерить и переотраженку тоже , то рулетка рулит,с соответствующим перерасчетом уровней канешна.
3. Полировка на слух . Кстати все это относится в большей степени отстройки системы по горизонтали . Сведение по вертикали не так однозначно в плане задержек .
1 Имелся ввиду Акваген...
2 так всё дело в отражёнке? сомневаюсь...
3 пока вертикаль не трогаем... речь об однотипных излучателях право-лево...
П.С. почему никто прямо не напишет, что расстояние измеренное рулеткой не соответствует требуемым задержкам?
Причём, чем "кривей" установлены динамики, тем большее получается расхождение...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 14:41   #113
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
те кто не просто "на слух настраивают", а ещё и пытается понять некоторые закономерности, приходится пользоваться не только ушами, но и мозгами...
Вы мне советуете розовый шум...
Для каких конкретно целей в контексте временных задержек?
Или вы хотите сказать, что в вашей слуховой памяти есть эталон розового шума?
Я Вас не учу, а советую один из способов (сам случайно на розовом попробовал) настройки временных задержек. Если интересно , могу более подробно рассказать.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 15:55   #114
dimos
 
Аватар для dimos
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Гомель
Возраст: 47
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 23
Отправить сообщение для dimos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Я Вас не учу, а советую один из способов (сам случайно на розовом попробовал) настройки временных задержек. Если интересно , могу более подробно рассказать.
Интересно !!! Расказвайте.
dimos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 18:11   #115
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
...
Если интересно , могу более подробно рассказать.
Конечно интересно...
Расскажите плиз...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 22:45   #116
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
1 Имелся ввиду Акваген...
2 так всё дело в отражёнке? сомневаюсь...
3 пока вертикаль не трогаем... речь об однотипных излучателях право-лево...
П.С. почему никто прямо не напишет, что расстояние измеренное рулеткой не соответствует требуемым задержкам?
Причём, чем "кривей" установлены динамики, тем большее получается расхождение...
1.Если уважаемый Акваген считает , что учитывать разницу в уровнях ЛК и ПК нецелесообразно , это его тараканы. О геометрии пространства без учета разницы уровней писать просто лень.
2. Про отраженку . Допустим уровни прямого и отраженного в точке прослушивания равны . Кроме интерференции мы в конечном счете при самой точной настройке будем иметь среднее ( между прямым и отраженным ) расстояние до теперь уже виртуального излучателя , как следствие расфокусировка образов . В случае преобладания либо прямого , либо отраженного - расстояние меряем соответственно . После коррекции разницы уровней ЛК и ПК , имеем ЦО на одноименном месте .
3.Про "кривых" - СМ. П.2
ПС. Естественно все , только мое мнение
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 19:54   #117
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
...
2. Про отраженку . Допустим уровни прямого и отраженного в точке прослушивания равны . Кроме интерференции мы в конечном счете при самой точной настройке будем иметь среднее ( между прямым и отраженным ) расстояние до теперь уже виртуального излучателя , как следствие расфокусировка образов . В случае преобладания либо прямого , либо отраженного - расстояние меряем соответственно . После коррекции разницы уровней ЛК и ПК , имеем ЦО на одноименном месте .
...
Я потому написал сомневаюсь, что при наличии прямого и отражённого сигналов, механизм локализации источника звука (мозговой аппарат) игнорирует отражёнку...
Вот, если кому интересно, можно почитать теорию...
http://www.ultrasonex-amfodent.ru/co...i/2/index.html
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 00:25   #118
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Я потому написал сомневаюсь, что при наличии прямого и отражённого сигналов, механизм локализации источника звука (мозговой аппарат) игнорирует отражёнку...
Вот, если кому интересно, можно почитать теорию...
http://www.ultrasonex-amfodent.ru/co...i/2/index.html
Я вел речь о ранних отражениях и прямом сигнале сопоставимого уровня и в полосе частот фазовой локализации . Кстати , Ваша ссылка прекрасно подтверждает мои измышления на тему уровней-задержек.Тоже советую почитать , кому интересно .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 10:22   #119
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Я вел речь о ранних отражениях и прямом сигнале сопоставимого уровня и в полосе частот фазовой локализации . Кстати , Ваша ссылка прекрасно подтверждает мои измышления на тему уровней-задержек.Тоже советую почитать , кому интересно .
Наличие ранних отражений, равно как и переизлучения, на мой, взгляд вещи исключительно противопоказанные...
Для начала надо их надо бы минимизировать при установке динамиков, иначе хорошей настройки не получится...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 21:34   #120
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Наличие ранних отражений, равно как и переизлучения, на мой, взгляд вещи исключительно противопоказанные...
Для начала надо их надо бы минимизировать при установке динамиков, иначе хорошей настройки не получится...
Ну почему так категорично ? А если диаграмма направленности достаточно узкая и угол наклона лобового стекла подходящий , да еще отсутствие дифракционных искажений , при установке маленьких СЧ на торпеду ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как настроить процессорные задержки по линейке. Arrt Бюджетный автозвук и песочница. 87 20.07.2019 11:00
Clar 785 временные задержки rbkqr8 Бюджетный автозвук и песочница. 12 10.07.2012 23:15
задержки Lukasarts Бюджетный автозвук и песочница. 4 30.06.2012 22:04
задержки без процессора Zluka Бюджетный автозвук и песочница. 16 22.02.2012 10:06
Задержки и центральный образ Kurd Теория и точка зрения по SQ 78 09.03.2010 19:17


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©