Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Результаты опроса: Кабель нужно -
Вернуть продавцу 33 56.90%
Оставить покупателю 25 43.10%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2012, 14:50   #121
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Arrow Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Хм, Вам не кажется что это качество является одним из наиважнейших, и не только в рыночных отношениях?
мне не кажеццо
я просто уверен
что вы так и не поняли смысл этой фразы...

ок
развиваем ваше желание замешивать моральные качества(порядочность) с правилами(рын.отношениями) дале....:
теперь это будет Уголовный кодекс Украины(а почему нет? это тоже правила!)...

теперь
за нарушение.... чел получает 5 лет
а если он "по жизни" порядочны,то получает 8 лет!
ну типа...
-тыЖ порядочный!так отсиди по полной!!!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Только пример не удачен. Там Вы все изъяны видите и решаете покупать или нет.
стоп!
с каких это пример не удачен?!?!??!?!?

а кто мешает запросить у продавана фотки?!?!?

и если он не хочет,
то -ПРОХОДИМ ДАЛЬШЕ ПО САЛОНУ,ПРАААХОООДИМ!!!!

Последний раз редактировалось JOCKER; 02.12.2012 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:08   #122
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
за нарушение.... чел получает 5 лет
а если он "по жизни" порядочны,то получает 8 лет!
ну типа...
-тыЖ порядочный!так отсиди по полной!!!
Снова не удачно.
Нужно быть слепым, чтобы на этом несчастном шнурке не увидеть этот изъян, пусть он даже на 200% рабочий. Больше на нём ну просто некуда смотреть.
Продавец
- забыл сказать?
- забил?
- не придал этому значения?
А может скрыл?
Ничего личного к продавцу. Его устраивало всё, звук идёт.
А покупателя не устроило когда увидел. Он морально не готов иметь такой шнурок.
Вы знаете я тут сделал не много покупок и продаж и уже в 2х случаях была некая недоговорённость в описании товара.
Допускаю что продавец
- не придал этому значения
- забыл сказать
А может всё же скрыл?
Так почему я при продаже этого же товара
- придал этому значение
- и НЕ забыл сказать покупателю
???
loza вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:08   #123
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Простите, влезу именно по этому пункту. Я вот неподготовленный товарищ в этом плане (надеюсь что это скоро закончится). Никаких соглашений не было. Как то доверился по телефонному разговору. Видел фото, но на фото товар выглядит лучше, чем в живую, хотя продавец заявил наоборот. И сейчас он говорит- продай сам.
Как быть в этом случае?
доверился/купил/продавай дальше.

надеюсь получил опыт...
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:09   #124
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
а кто мешает запросить у продавана фотки?!?!?
Да можно конечно и запросить.
Что же тогда, на порядочность вообще не приходится рассчитывать в наше время???

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
доверился/купил/продавай дальше.

надеюсь получил опыт...
Вопрос то на самом деле был риторическим.
Продам и при этом укажу все изъяны.

Последний раз редактировалось loza; 02.12.2012 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
loza вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:23   #125
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Снова не удачно.
Нужно быть слепым, чтобы на этом несчастном шнурке не увидеть этот изъян, пусть он даже на 200% рабочий. Больше на нём ну просто некуда смотреть.
Продавец
- забыл сказать?
- забил?
- не придал этому значения?
А может скрыл?
послушай...
у меня было с десяток разных пионеровских связок г/у-проц..
я ни разу не разбирал наконечники(ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО!!!) и не рассматривал срез!
не при покупке,не при продаже!!!
т.к. я не провожу параллелей оптика=межблок
и для меня,оптика либо работает,либо НЕТ!

докажешь мне обратное по пионеровской/алпайновской оптики?!
готов поставить пять к одному,что ты тоже не отличишь.


Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Ничего личного к продавцу. Его устраивало всё, звук идёт.
А покупателя не устроило когда увидел. Он морально не готов иметь такой шнурок.
Вы знаете я тут сделал не много покупок и продаж и уже в 2х случаях была некая недоговорённость в описании товара.
Допускаю что продавец
- не придал этому значения
- забыл сказать
А может всё же скрыл?
Так почему я при продаже этого же товара
- придал этому значение
- и НЕ забыл сказать покупателю

???
ты молодец,всему придаёшь значение,все говоришь покупателю.
я тоже стараюсь давать максимально развёрнутую инфу
по продаваемому девайсу.

но это говорит о порядочности/не порядочности ,
а не о правилах покупки-продажи


это ты можешь понять?!?!?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Да можно конечно и запросить.
Что же тогда, на порядочность вообще не приходится рассчитывать в наше время???
можно конечно,но лучше не надо...

типа...:

"на Бо га надейся,а сам не плошай"...

Последний раз редактировалось JOCKER; 02.12.2012 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:38   #126
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
но это говорит о порядочности/не порядочности ,
а не о правилах покупки-продажи


это ты можешь понять?!?!?
Повторюсь, в любых правилах порядочность занимает не последнюю роль, хотя в них о ней и не написано.
Хоть были фото- хоть не были, хоть работает- хоть не работает, хоть видел- хоть не видел...
loza вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 15:51   #127
Bullgakoff
 
Аватар для Bullgakoff
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: kharkoff
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение

завтра(3.12) ,уважаемый(рейтинг 200) форумчанин Гогги покупает твой усь ,тот который в отличном состоянии..
с почты забирает его 11.12 т.к. забрать раньше,не было возможности...
а 13.12 тебе поступает слёзный звонок/письмо с текстом:

-Здравствуй Женя!
подключил твой усь,он не работает!
подключал правильно ,к слову я электрик 6 разряда с незапятнанной репутацией в четвёртом поколении!

так как усь не исправен,а выяснять причину неисправности нет ни времени,ни желания....да и с даты сделки прошло только 10 дней
прошу выслать мне мои деньги (450$), услуги почты(50грн) я оплачу сам!!!
с Ув.Гогги!


VEV ... конкретно,твои действия?!?!
Была точно такая же ситуация. Деньги продавец вернул без проблем.
Bullgakoff вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 16:04   #128
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Повторюсь, в любых правилах порядочность занимает не последнюю роль, хотя в них о ней и не написано.
Хоть были фото- хоть не были, хоть работает- хоть не работает, хоть видел- хоть не видел...
разговор ниАчём
теряешь нить темы...
Цитата:
Сообщение от Bullgakoff Посмотреть сообщение
Была точно такая же ситуация. Деньги продавец вернул без проблем.

давай послушаем VEV(а)....
ПОКА
вопрос адресован ему,чтоБ нагляднее....,у него усь в продаже...
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 16:26   #129
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
разговор ниАчём
Ну-ну.
loza вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 16:30   #130
Rost
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Случай с усем думаю спорный и зависит от продавца. Поломку могут вызвать как криворукость електрика так и криворукость новой почты которая могла им е.пнуть о землю пару раз с 2 метровой высоты. И никакая упаковка его не спасет. Потому вопрос с возвратом должен обсуждатся.
Я в подобной ситуации был. Не рабочий усилок занес в ремонт, заплатил 30 грн за подпайку ножки одного транзюка и никому не пари мозг. Потому повторюсь что покупка Б/у автозвука, автомобиля, холодильника и даже презерватива - ЕТО РИСК. Который зависит зачастую не только от продавца но и от покупателя.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 17:06   #131
VEV
 
Аватар для VEV
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Бровары
Возраст: 42
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 77
Отправить сообщение для VEV с помощью ICQ
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

JOCKER а дальше просто я тебя игнорирую, потому что чтобы я не ответил в ответ будет только.... Да и манера твоего общения-написания, мне, просто неприятна.
VEV вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 17:16   #132
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от VEV Посмотреть сообщение
JOCKER а дальше просто я тебя игнорирую, потому что чтобы я не ответил в ответ будет только.... Да и манера твоего общения-написания, мне, просто неприятна.
предсказуемый ответ
вот видишь... ты ужэ не так уверен... что покупатель всегда прав...
ты ведь на 100% уверен что усяку отсылал РАБОЧИЙ...

так деньги вернёшь или нет?
четыреста пятьдесят долларов...

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Случай с усем думаю спорный ...............
криворукость новой почты которая могла им е.пнуть о землю пару раз с 2 метровой высоты.
Рост,сейчас рассмотрим пример без вторжения н.почты...
то есть усяка доехал к покупателю без повреждений..

Последний раз редактировалось JOCKER; 02.12.2012 в 17:22.
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:38   #133
chip2000
Старейшина
 
Аватар для chip2000
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 46
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от S.V.F. Посмотреть сообщение

думаю нужно было проверить работоспособность, а не разбирать, и трубить не через 2 недели после покупки , лично я б после вскрытия данный девайс не принял однозначно.

тем более что после установки кабеля врятли кто заметит там царапинку

та и решение проблемы уже есть

Уважаемый, о чем вы говорите ? Что вскрывать ? Какие 2 недели? Прочтите с начала тему всю а не 2 поста. Еще раз повторяю я забрал посылку вечером после 7 часов вечера. И на следующее утро написал продавцу о этих ньюансах. После нескольких часов раз думай о переделке доделки пришел к выводу , что это того не стоит. И написал продавцу еще одно письмо с просьбой вернуть деньги мне на карточку. И обещал ему выслать шнур в этот же день. По поводу решения проблемы... Я у кого покупал тому и буду возвращать , а дальше по цепочке так будет честно.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
Ставлю 50$ что обиженный не отличит в нормальном слепом тесте 2 разных оптики.
Все это из серии - "мне нарисовали Синим маркером стрелочки на кабеле, вместо Зеленого, и теперь он не играет"

Мне вот просто интересно- а что ж там за система-то такая?
Вы очень ошибаетесь я не обиженный. Может не отличу, а может и да. Не ставил такую задачу. А что это меняет ? Кабель имеет дефект , дальше я даже не хочу знать круче он любого другого кабеля или самый худший. Я имею на это право.

Последний раз редактировалось chip2000; 02.12.2012 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
chip2000 вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:48   #134
profd
 
Аватар для profd
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Харьков
Возраст: 44
Сообщений: 539
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

На выходе у этого шнурка как раз тослинк (та часть что в проц идёт) так что выходит китайский тос линк за 20 уе лучше пионеровского или альпайновского за 100 уе. Или же это брак !?
profd вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:51   #135
Gdnua
 
Аватар для Gdnua
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Dortmund
Возраст: 43
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от chip2000 Посмотреть сообщение
... Я у кого покупал тому и буду возвращать , а дальше по цепочке так будет честно.
Тебе был продан рабочий кабель,в который как ты понял я не заглядывал(дефекты которые там присутствуют нанесены не мною и не выявлены во время эксплуатации),так что все вопросы отпадают.

P.S.Почему ты мне не говорил что собираешься разбирать концевики?Почему не попросил фото срезов?
Я тебе что недоговаривал чего?
Gdnua вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:58   #136
chip2000
Старейшина
 
Аватар для chip2000
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 46
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от John Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Тут Вы конечно правы... но ремонт можнет стоить 2 тысяч гривень и 50 тысяч, и выше. Есть бюджеты, и результаты будут разные, не так ли? А я, например, заказал, ремонт на 2 тысячи, пришел, меня все не устроило, поскольку ожидал, что будет как за 50 тысяч... Так и с этой оптикой, купил дерьмо, за минимальную цену между прочим, а покупателю, хотелось из этого шлака, пулю...
Покупателю хотелось, чтоб оно было не покоцанное и все. Все остальное устраивает на сто процентов.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Gdnua Посмотреть сообщение
Тебе был продан рабочий кабель,в который как ты понял я не заглядывал(дефекты которые там присутствуют нанесены не мною и не выявлены во время эксплуатации),так что все вопросы отпадают.

P.S.Почему ты мне не говорил что собираешься разбирать концевики?Почему не попросил фото срезов?
Я тебе что недоговаривал чего?

Я не разбирал концевики. Я просто на них посмотрел. Не просил фото потому как считал , что изначально они заводские то есть гладкие и отполированные. Ты же когда покупал - тоже не знал об этом?

Последний раз редактировалось chip2000; 02.12.2012 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
chip2000 вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 20:05   #137
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от chip2000 Посмотреть сообщение
Покупателю хотелось, чтоб оно было не покоцанное и все. Все остальное устраивает на сто процентов.
Скажите пожалуйста. То, что изображено на ваших фотографиях - это что?
На фотографии продавца совершенно другой штекер. Обычный ОДР штекер на старой оптике ОДР.
Вам прислали не тот провод?
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 20:07   #138
VEV
 
Аватар для VEV
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Бровары
Возраст: 42
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 77
Отправить сообщение для VEV с помощью ICQ
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

а кого должно волновать заглядывали Вы туда или нет?
Последним владельцем были Вы, и девайс Ваш, немогу понять Ваш принцип(ставить - в репутацию изначально не планировал), чего Вы хотите добиться?
VEV вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 20:10   #139
Gdnua
 
Аватар для Gdnua
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Dortmund
Возраст: 43
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от chip2000 Посмотреть сообщение
Я не разбирал концевики. Я просто на них посмотрел. Не просил фото потому как считал , что изначально они заводские то есть гладкие и отполированные. Ты же когда покупал - тоже не знал об этом?
Я незнал об этом даже когда тебе продавал т.к
. оптика работала без проблем.
Не лукавь ОДРвский концевик ты вскрыл.Потому как он полностью закрытый.
Gdnua вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 20:18   #140
chip2000
Старейшина
 
Аватар для chip2000
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 46
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста. То, что изображено на ваших фотографиях - это что?
На фотографии продавца совершенно другой штекер. Обычный ОДР штекер на старой оптике ОДР.
Вам прислали не тот провод?

Игорь провод тот что я хотел. Он состоит из 2х элементов. Штекер-преобразователь и в этот штекер вставляется оптика обычная. но с своим разьемом. Еслиб туда стандартный кабель вставлялся яб не парился вообще. Выкинул и вставил нормальный.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gdnua Посмотреть сообщение
Я незнал об этом даже когда тебе продавал т.к
. оптика работала без проблем.
Не лукавь ОДРвский концевик ты вскрыл.Потому как он полностью закрытый.
Не имею привычки лукавить. Так легче жить. Там разьем с защелкой. Завтра сфотографирую.

Последний раз редактировалось chip2000; 02.12.2012 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
chip2000 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(клеммы, разветвители, коннекторы) Оптика 2м haltz Куплю 4 17.07.2013 15:17
(прочее) Оптика для Клары my7707797 Аксессуары, кроссоверы и прочее... 2 14.05.2013 21:20
(провода/межблоки) Оптика 5м bonshura Аксессуары, кроссоверы и прочее... 10 06.11.2012 09:24
прочее Ai-Net и оптика Алпайн serg20825 Куплю 4 05.03.2011 21:15
(запчасти) ОПТИКА CXX1641 FREEMEN Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 29.06.2010 17:03


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©