два АКБ

[Quattross]

Cтоял у меня один 75А Varta необслуживаемая. Решил по старому опыту второй поставить. Чтобы непрерывно неделю без заводки слушать
купил Westa 100A, подключил параллельно.
На прошлой машине были тоже разные 60 и 100, слушал без подзарядки очень долго.
Так вот, стал замечать, что садятся акомики даже за день негромкой музыки. Генератор держит 13,7 вольт. По идее должны заряжаться.
Сегодня снял их. 75 полностью заряжен. А 100 полностью разряжен. Сразу его на подзарядку поставил.
Вопрос: почему так? и стоит ли тогда два вообще ставить?

[John]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Cтоял у меня один 75А Varta необслуживаемая. Решил по старому опыту второй поставить. Чтобы непрерывно неделю без заводки слушать
купил Westa 100A, подключил параллельно.
На прошлой машине были тоже разные 60 и 100, слушал без подзарядки очень долго.
Так вот, стал замечать, что садятся акомики даже за день негромкой музыки. Генератор держит 13,7 вольт. По идее должны заряжаться.
Сегодня снял их. 75 полностью заряжен. А 100 полностью разряжен. Сразу его на подзарядку поставил.
Вопрос: почему так? и стоит ли тогда два вообще ставить?

Один хроший аккумулятор, другой дерьмовый.

[Quattross]

Цитата

Сообщение от John

Один хроший аккумулятор, другой дерьмовый.

Westa у меня на других машинах уже по четыре года трудятся. Дизелей гоняют. Не думаю что он дерьмовый. Сейчас планирую отдать его на временную эксплуатацию на микроавтобус, увижу как там себя покажет. Но почему-то кажется не в качесиве АКБ дело..

[John]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Westa у меня на других машинах уже по четыре года трудятся. Дизелей гоняют. Не думаю что он дерьмовый. Сейчас планирую отдать его на временную эксплуатацию на микроавтобус, увижу как там себя покажет. Но почему-то кажется не в качесиве АКБ дело..

Зачем кому-то его отдавать, поганяйте у себя. а там может все станет на свои места.

[antiradar]

Вот и получается что один через другой разряжается...
ИМХО я бы ставил два одинаковых новых...а так два разнокалиберных и б/у + новый в одной упряжке не приживутся...

[muztank]

Подожди...Ты на каждом из них напругу мерял при заводке?Как питание зацеплено?Может просто какой то провод на кузов хреново контакт имеет например,а на уси ты прямо с клеммы снимаешь.Тогда получается он у тебя от сети практически отключен.Т.е. музыку ты с него тянешь,а зарядка на него толком не идет...

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от muztank

Подожди...Ты на каждом из них напругу мерял при заводке?Как питание зацеплено?Может просто какой то провод на кузов хреново контакт имеет например,а на уси ты прямо с клеммы снимаешь.Тогда получается он у тебя от сети практически отключен.Т.е. музыку ты с него тянешь,а зарядка на него толком не идет...

напругу не мерял. усилители подключены к 75 АКБ (кот. заряженым оказался).
А 100 (кот. разряженый) был подключен к клемам 75 АКБ параллельно.
Короче, как правильно два АКБ подключить? Может их последовательно?
И играет ли роль что емкость в них разная?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Quattross

И играет ли роль что емкость в них разная?

Я тебе ещё весной говорил..
всё на много сложнее чем тебе казажетСО..

ставить нужно как минимум:
два совершенно одинаковых,желательно с одной партии...



...75 и 100ам--

[Lambert]

Разная емкость играет роль - у аккумуляторов с разной емкостью будет разное внутреннее сопротивление, соответственно и разряжаться они будут по-разному.
Параметры рядом включенных АКБ должны совпадать - тогда не будет заметного перекоса в ТТХ.
Грубо говоря, меняй эти свои батарейки на два одинаковых. Если есть желание заморочиться и есть знакомый продавец аккумуляторов - можно из десятка новых подобрать пару похожую по параметрам (но поиграться придется с неделю)

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Я тебе ещё весной говорил..
всё на много сложнее чем тебе казажетСО..

ставить нужно как минимум:
два совершенно одинаковых,желательно с одной партии...



...75 и 100ам--

да не верил я весной , т.к. на предыдущей по этой же схеме работали два без проблем (один вообще убитый был 60-й, к нему новый 100-й подключил). Правда у тех масса в разных местах кузова была: под капотом и под задним сидением, а по плюсу соединины между собой.

Цитата:

Сообщение от Lambert

Если есть желание заморочиться и есть знакомый продавец аккумуляторов - можно из десятка новых подобрать пару похожую по параметрам (но поиграться придется с неделю)

Да не то уже слишком, так баловаться. Я наверное на одном остановлюсь, но на хорошем.

[m.a.k.c.]

Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.

[homos]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.

З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости

+100 поддерживаю !
у меня такая же история была !
остановился на том что купил один акум вместо 2х
и очень доволен

было 2 акума оба разряжались стандартный гена не вытягивал приходилось дозаряжать один из акб от зарядки!

[sergey]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.

[kostya740]

можно попробовать второй акум пустить через диод шотки (для низкого падения). и ко второму аккамулятору подключить всю музыку.
таким образом 100А будет работать только на музон, не будет питать автомобильную электронику и зарядать аккум родной 75А. при этом будет заряжатся 100А от генератора.
при заглушеном автомобиле, акум 100А заряжатся от 75А не будет, т.к. падение напряжения на диоде сделает разность потенциалов. Заряжатся 100А от 75А будет только в том случае, если напряжение на 75А акуме будет выше чем на 100А плюс 0,2 вольта примерно.
вобщем стоит попробовать. но советую ставить диод шотки, а не кремнеевый из низкого внутреннего сопротивления. диод брать на большой ток. например 183NQ100(180А 100В) цена правда в районе 50$.
хотя можно взять что-то на 20-30А для тестирования, если все успешно, то взять мошный чтоб не грелся сильно.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от kostya740

можно попробовать второй акум пустить через диод шотки (для низкого падения). и ко второму аккамулятору подключить всю музыку.
таким образом 100А будет работать только на музон, не будет питать автомобильную электронику и зарядать аккум родной 75А. при этом будет заряжатся 100А от генератора.
при заглушеном автомобиле, акум 100А заряжатся от 75А не будет, т.к. падение напряжения на диоде сделает разность потенциалов. Заряжатся 100А от 75А будет только в том случае, если напряжение на 75А акуме будет выше чем на 100А плюс 0,2 вольта примерно.
вобщем стоит попробовать. но советую ставить диод шотки, а не кремнеевый из низкого внутреннего сопротивления. диод брать на большой ток. например 183NQ100(180А 100В) цена правда в районе 50$.
хотя можно взять что-то на 20-30А для тестирования, если все успешно, то взять мошный чтоб не грелся сильно.

Уморил!
Так лучше не делать, опасно!

[kostya740]

что смешного и что опасно в этой схеме?


Uploaded with ImageShack.us

[BMWMB]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия.

Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия. Один стартерный, а другой бортовая сеть. Как бы вы долго не смотрели ТВ или музыку - заведетесь и поедете.
У меня даже где то схемка была на примере CL-classe W216.

Но это все изначально придумано на заводе, хотя придумать схему заряда/отключения заряда/разрыва связи между двумя батареями наверное теоретически можно

[Куряка]

Цитата

Сообщение от kostya740

что смешного и что опасно в этой схеме?


Uploaded with ImageShack.us

Падения напряжения на переходе у высоковольтных Шотки такое-же как и у кремния 0.6-0.7 Вольта. Т.е. при стандартном напряжении зарядки 14.2-13.8 В с генератора, на АКБ 2 получим 13.1-13.5 Вольт. Т.е. заряжаться от генератора второй аккум не будет. При такой схеме наверное есть смысл поставить второй, ещё один, диод на АКБ 1 и поднять напрядение зарядки с генератора до 14.5-14.9 В. Но всё электрооборудование автомобиля придётся перекомутировать на питание после этого диода. Если использовать Шотки с падением 0.2-0.4 вольта, то параметры у них примерно такие U=15-30 В, I=15-30A.Но всё равно проблема недозаряда АКБ , при стандартных напряжениях с генератора, остаётся, даже при таких падениях. И токи эти маленькие для питания автомобиля. Но это всё теория - анализ твоей схемы. На практике , наверное, лучше на каждый аккум свой генератор. Или подбор идентичных аккумов из партии по параметрам:идентичность тока заряда, тока разряда, идентичность просадки напряжения на одинаковых токах разряда. Или ещё лучше, "интелектуальная" схема зарядки АКБ 2 вместо диода. Скорее всего, это высокотоковый повышающий преобразователь напряжения со стабилизацией( наверное импульсный). Цена, скорее всего, получится на уровне цены Хорошего мощного усилителя. Наверное вот так.

[Raws]

Цитата:

Сообщение от BMWMB

Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия.

Так там, напевно і відповідний генератор стоїть, розрахований на зарядку двух ак

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от BMWMB

Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия. Один стартерный, а другой бортовая сеть. Как бы вы долго не смотрели ТВ или музыку - заведетесь и поедете.
У меня даже где то схемка была на примере CL-classe W216.

Но это все изначально придумано на заводе, хотя придумать схему заряда/отключения заряда/разрыва связи между двумя батареями наверное теоретически можно

Воть именно "Один стартерный, а другой бортовая сеть." Два источника ЭДС, одновременно питающие одни и те же потебители (без вентильных или каких либо коммутационных развязок - "тупо включенные в парралель")- это УТОПИЯ, существующая только в теории. НА практике это невозможно.

Малость теории тебе в помощь. Чтобы ты понял о чем я здесь пишу