Поканалка

Володимир · 20.01.2009, 22:04

Власне що це зрозуміло, але цікаво взнати всі нюанси підключення, переваги і недоліки тощо.
Хочу щоб пояснили різницю в звучанні СЧ - ВЧ поканально і через крос.

Olddad · 20.01.2009, 22:10

Об этом можно спорить годами.
Для любителей процессорного звука - поканалка необходима, это, я думаю, даже обсуждать не стоит.
Для любителей пассивной фильтрации - вопрос спорный.
Есть мнение, что подключение всего фронта от одного двухканальника с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером переигрывает поканалку.
Мне проще - поканалка, хоть и не полная. ВЧ и СЧ у меня на одном канале с последовательным фильтром.
Ну, а отдельный канал (каналы, усилитель) на саб + активный фильтр - на мой взгляд оптимум.
И жирным шрифтом выделю ИМХО.

Володимир · 20.01.2009, 22:37

Цитата

Сообщение от olddad

с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером

Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

Olddad · 20.01.2009, 22:43

Цитата

Сообщение от Владимир

Цитата

Сообщение от olddad

с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером

Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

vvv · 20.01.2009, 22:49

поканалка в беспроцессорной машине зло, не хватало кроме согласования акустики еще и усилители согласовывать ...

имхо

Володимир · 20.01.2009, 23:16

Цитата

Сообщение от olddad

Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

От чесно, я на іншу відповідь і не чекав!

Я голову не забиваю, просто мені треба поділити СЧ-ВЧ, я не знаю як краще зробити :noidea:
От натрапив на цікаву публікацію http://io.ua/s19271, вроді все шоколадно, тільки пищалка не захищена, а мені дуже не хочется спалити вже рідкісні на сьогоднішній день МТ3. Може тут є якийсь вихід?

Lambert · 20.01.2009, 23:26

Активный фильтр ставь перед ими всеми и крути себе ручки

Uksus · 22.01.2009, 07:06

Цитата

Сообщение от Владимир

От чесно, я на іншу відповідь і не чекав!

Не (вибачте за собачу мову) ... все проще .... Во времена, когда деревья еще были маленькими а таврии были машинами...

Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант...
Проц - нужно немного слуха, талант и руки вааще не нужны - минус - играет говняно в принципе (хотя...)

Наличие кросса в машине рано или поздно приведет к его донастройке - увлекательный процесс который может прервать только смерть - кросса или настройщика

Но для этого приходится его постоянно вынимать и улучшать паяльником ...

Проц в этом смысле гораздо удобнее. Правда на поканалку нужно в 2 раза больше усилителей

Uksus · 22.01.2009, 07:11

Цитата

Сообщение от vvv

имхо

Спорим о вкусе устриц только с теми кто их ел !!!

Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ?

Так это же просто

- снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

vvv · 22.01.2009, 08:00

Цитата:

Сообщение от Uksus

Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант...

зачем рулетка?

Цитата:

Сообщение от Uksus

Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ?
Так это же просто

- снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

нет не по уровню.
я в принципе согласен, что в пассиве можно использовать поканалку, но только от одинаковых усей, потому что зона перекрытия диапазонов - самая проблемная часть.
единственное преймущество в поканалке (я о 2-х полоске) это 4 гейна вместо 2-х, что позволит не использовать аттенюаторы.
но есть 1 огромный минус, который перевешивает: за стоимость 2-х усилителей можно купить 1, который будет намного лучше, а аттеннюаторы ... ну есть же чудные резисторы Duelund, хотя и МОХ Mundorf или Jantzen тоже подойдут.

Володимир · 22.01.2009, 19:10

Поспілкувавшись з Arrtом, розрахунок вийшов таким: катушка - 0, 318 мГн, кондер - 8 мКф, при частоті поділу 3 кГц. Якщо добавити атенюацію (резистор 4 Ом послідовно твітеру), то кондер міняєм на 5 мКф. Імпенданс СЧ і ВЧ брали 6 Ом.

vvv · 22.01.2009, 21:08

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

Володимир · 22.01.2009, 22:02

Цитата

Сообщение от vvv

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

Arrt · 22.01.2009, 22:12

Цитата

Сообщение от vvv

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

Фильтр - последовательный.

vvv · 22.01.2009, 22:28

Цитата

Сообщение от Владимир

Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

у моих твитеров резонансная 500, я их режу значително выше 3кГц

950 - октава вверх = 1900, еще октава 3800, еще октава 7600 ... всоковато однако, но уж точно 3300 не стоит, при таком разделе к резонансу будет тише ~ на 12дб, резонансный горб буде впивться в мозг

попробуйте ~5кГц

Цитата:

Сообщение от Arrt

Фильтр - последовательный.

для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

Arrt · 22.01.2009, 22:47

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Arrt

Фильтр - последовательный.

для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

Резака не будет.

Там, в этом процессе ещё и среднечастотник участие принимает.

DeLuxe · 22.01.2009, 23:19

А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку?
вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html)
Мидбас и саб играет от твистера ф4/260
Середина и пищалка через родной кросовер
хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу...
Спасибо

Arrt · 22.01.2009, 23:33

Цитата:

Сообщение от DeLuxe

А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку?
вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html)
Мидбас и саб играет от твистера ф4/260
Середина и пищалка через родной кросовер
хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу...
Спасибо

Если хочешь можешь попробовать http://io.ua/s19271.
Тогда для начала катушка 0,15 мГн, конденсатор 8 мкФ. Дальше по месту подбирать точее, если понадобиться. Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Володимир · 22.01.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от Arrt

Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема

Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

Arrt · 23.01.2009, 00:06

Цитата

Сообщение от Владимир

Цитата:

Сообщение от Arrt

Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема

Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

1/2 офф. С этой темой похоже будет как с межблоками. Одни посмеялись, другие попробовали. Теперь те, кто попробовал смеются над первыми.

20.01.2009, 22:04	#1
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Поканалка Власне що це зрозуміло, але цікаво взнати всі нюанси підключення, переваги і недоліки тощо. Хочу щоб пояснили різницю в звучанні СЧ - ВЧ поканально і через крос.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Поканалка.стоит ли...?	LIV90	Бюджетный автозвук и песочница.	35	27.12.2013 21:50
Нужен совет ПОКАНАЛКА	ForestDGB	Бюджетный автозвук и песочница.	8	13.03.2012 23:48
Поканалка от гу	ryab4ik	Бюджетный автозвук и песочница.	28	24.02.2012 23:57
поканалка - как сделать?	ttl	Бюджетный автозвук и песочница.	62	11.11.2011 08:40
Поканалка	alesoff	Бюджетный автозвук и песочница.	8	15.10.2011 15:08

20.01.2009, 22:10	#2
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Об этом можно спорить годами. Для любителей процессорного звука - поканалка необходима, это, я думаю, даже обсуждать не стоит. Для любителей пассивной фильтрации - вопрос спорный. Есть мнение, что подключение всего фронта от одного двухканальника с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером переигрывает поканалку. Мне проще - поканалка, хоть и не полная. ВЧ и СЧ у меня на одном канале с последовательным фильтром. Ну, а отдельный канал (каналы, усилитель) на саб + активный фильтр - на мой взгляд оптимум. И жирным шрифтом выделю ИМХО.

20.01.2009, 22:37	#3
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от olddad с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

20.01.2009, 22:43	#4
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 66 Сообщений: 5,737 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата Сообщение от Владимир Цитата Сообщение от olddad с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись? Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

20.01.2009, 22:49	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	поканалка в беспроцессорной машине зло, не хватало кроме согласования акустики еще и усилители согласовывать ... имхо

20.01.2009, 23:16	#6
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от olddad Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову. От чесно, я на іншу відповідь і не чекав! Я голову не забиваю, просто мені треба поділити СЧ-ВЧ, я не знаю як краще зробити :noidea: От натрапив на цікаву публікацію http://io.ua/s19271, вроді все шоколадно, тільки пищалка не захищена, а мені дуже не хочется спалити вже рідкісні на сьогоднішній день МТ3. Може тут є якийсь вихід?

20.01.2009, 23:26	#7
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 43 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Активный фильтр ставь перед ими всеми и крути себе ручки

22.01.2009, 07:06	#8
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от Владимир От чесно, я на іншу відповідь і не чекав! Не (вибачте за собачу мову) ... все проще .... Во времена, когда деревья еще были маленькими а таврии были машинами... Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант... Проц - нужно немного слуха, талант и руки вааще не нужны - минус - играет говняно в принципе (хотя...) Наличие кросса в машине рано или поздно приведет к его донастройке - увлекательный процесс который может прервать только смерть - кросса или настройщика Но для этого приходится его постоянно вынимать и улучшать паяльником ... Проц в этом смысле гораздо удобнее. Правда на поканалку нужно в 2 раза больше усилителей

22.01.2009, 07:11	#9
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv имхо Спорим о вкусе устриц только с теми кто их ел !!! Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ? Так это же просто - снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

22.01.2009, 08:00	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Uksus Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант... зачем рулетка? Цитата: Сообщение от Uksus Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ? Так это же просто - снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно нет не по уровню. я в принципе согласен, что в пассиве можно использовать поканалку, но только от одинаковых усей, потому что зона перекрытия диапазонов - самая проблемная часть. единственное преймущество в поканалке (я о 2-х полоске) это 4 гейна вместо 2-х, что позволит не использовать аттенюаторы. но есть 1 огромный минус, который перевешивает: за стоимость 2-х усилителей можно купить 1, который будет намного лучше, а аттеннюаторы ... ну есть же чудные резисторы Duelund, хотя и МОХ Mundorf или Jantzen тоже подойдут.

22.01.2009, 19:10	#11
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Поспілкувавшись з Arrtом, розрахунок вийшов таким: катушка - 0, 318 мГн, кондер - 8 мКф, при частоті поділу 3 кГц. Якщо добавити атенюацію (резистор 4 Ом послідовно твітеру), то кондер міняєм на 5 мКф. Імпенданс СЧ і ВЧ брали 6 Ом.

22.01.2009, 21:08	#12
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

22.01.2009, 22:02	#13
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от vvv Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком. Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

22.01.2009, 22:12	#14
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. Фильтр - последовательный.

22.01.2009, 22:28	#15
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Владимир Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати? у моих твитеров резонансная 500, я их режу значително выше 3кГц 950 - октава вверх = 1900, еще октава 3800, еще октава 7600 ... всоковато однако, но уж точно 3300 не стоит, при таком разделе к резонансу будет тише ~ на 12дб, резонансный горб буде впивться в мозг попробуйте ~5кГц Цитата: Сообщение от Arrt Фильтр - последовательный. для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

22.01.2009, 22:47	#16
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv Цитата: Сообщение от Arrt Фильтр - последовательный. для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому. Резака не будет. Там, в этом процессе ещё и среднечастотник участие принимает.

22.01.2009, 23:19	#17
DeLuxe Регистрация: 13.06.2008 Адрес: Николаев Возраст: 36 Сообщений: 280 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 4	А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку? вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html) Мидбас и саб играет от твистера ф4/260 Середина и пищалка через родной кросовер хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу... Спасибо

22.01.2009, 23:33	#18
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от DeLuxe А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку? вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html) Мидбас и саб играет от твистера ф4/260 Середина и пищалка через родной кросовер хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу... Спасибо Если хочешь можешь попробовать http://io.ua/s19271. Тогда для начала катушка 0,15 мГн, конденсатор 8 мкФ. Дальше по месту подбирать точее, если понадобиться. Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

22.01.2009, 23:58	#19
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата: Сообщение от Arrt Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться. Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

23.01.2009, 00:06	#20
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от Владимир Цитата: Сообщение от Arrt Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться. Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/ 1/2 офф. С этой темой похоже будет как с межблоками. Одни посмеялись, другие попробовали. Теперь те, кто попробовал смеются над первыми.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)