почему такая разница в мощности домашки и car audio

[RUSLAN]

всегда хотел знать но стеснялся спрасить, почему такая разница в мощности на домашних усилках и авто, домашка 35-70 ватт, а в авто 200 и выше? так же и на динамиках. Что ли другие стандарты, правила?

[Рост ®]

Будинок нікуди не їздить, не гарчить двигуном, не шумить колесами...

[Каток]

А Вы сравните средний вес подвижки автомобильных и домашних динамиков? Это как бы раз. А два - разные условия прослушивания. В движущемся автомобиле фоновый маскирующий шум имеет многократно большее значение. 30-35 дБ дома и 60-70дБ в автомобиле (зависит от скорости, состояния дорожного покрытия и от количества шумки в авто). А это не мало, его нужно чем-то перекрыть, т.к. звуки ниже уровня шума "пропадают" (отчего он и называется "маскИрующим".) В домашке проще, шума меньше.

[RUSLAN]

Цитата:

Сообщение от Каток

А Вы сравните средний вес подвижки автомобильных и домашних динамиков? Это как бы раз. А два - разные условия прослушивания. В движущемся автомобиле фоновый маскирующий шум имеет многократно большее значение. 30-35 дБ дома и 60-70дБ в автомобиле (зависит от скорости, состояния дорожного покрытия и от количества шумки в авто). А это не мало, его нужно чем-то перекрыть, т.к. звуки ниже уровня шума "пропадают" (отчего он и называется "маскИрующим".) В домашке проще, шума меньше.

то есть если я возьму автомобильный динамик номиналом 200 ват и подключу к домашнему усю , на котоом написано 35-50 ват то он ели играть будет? я думаю будет орать дай боже.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от RUSLAN

то есть если я возьму автомобильный динамик номиналом 200 ват и подключу к домашнему усю , на котоом написано 35-50 ват то он ели играть будет? я думаю будет орать дай боже.

Все переплуталось в тебе в голові.
Потужність підсилювача і потужність динаміка - це абсолютно різні речі.
Потужність динаміка говорить лише про те, скільки на нього можна цієї потужності подати і він при цьому не згорить.
А наскільки він при цьому буде гучно кричати - це залежить від його чутливості.

[RUSLAN]

попробую другими словами у меня дома большой техникс усилок в нем около 50 ват на два-4 канала, в машине корч пролоджи достаточно миниатерный откуда там 150 ват как на нем написано? по сравнинию с большим по размерам техникс! я правильно понял что нет деления на классы по мощности что домашка что авто, эти самые ватты подщитываются одинаково что на авто что на дом апараты?

[Куряка]

Нет там 200 Ватт.Только в сабовых динамиках. Мощность подводимая к динамикам чаще всего ограничена тепловой мощностью катушки,чаще всего напрямую зависящая от диаметра катушки или максимального хода диффузора.Или и того и другого.При диаметре катушки 25 мм- самый распостранённый размер в нч и сч автодинамиках - более 75 Вт подаваемой динамику тяжело пережить. Все эти 200 Вт -это пиковые мощности, способные переварить катушкой за долю секунды.И то если диффузор не выплюнется вместе с подвесом.

[MakcSnickers]

А вот тут и загвоздка Ну вот почему у Повер Акустик номинал под 100Вт, а у Дженениса скромных 50
Обычно бюджетные марки завышают мощностя........Пролежни далеко от них не пошли.........
Был у меня Mac Audio Z4200 вроде и пишет 4х110Вт..........НО гейн толком не накрутиш, ибо искажения шли.......после него Хелик Дарк Блу 4х60Вт.....гейн практически на всю откручиваеш, динам хоть бы хны........

Практически вся домашка в 8Ом работает.....поетому и мощностя поменьше.......
Да и не все ж Ваттами машину мочат, 2-полоска пищ 50Вт Ном, мид, около 100+ сабик..........не все ж гатят по 10 динов в машину........

А вообще сам не пойму.......в домашке ж проще сигнал усилить, ибо есть 1 огромный +............ПИТАНИЕ ведь в машине не всегда есть и 12,5 не то что 14,4 В, да и кабеля отдельная тема.......а в зависимости от питания мощность даже одного и того же усилителя может быть разной

Не пинайте строго что не так написал

[RUSLAN]

я тоже с местными плугами спорю (мастера что апаратуру ремонтируют) смеются говорят откуда в моем моноблоке 2000 ват если и как саб может быть на 1000 номиналом, если говорит s90 домашние колонки намного меньше, короче эти цифры для обычного населения которые не занимаются автозвуком заоблычны.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от RUSLAN

я тоже с местными плугами спорю (мастера что апаратуру ремонтируют) смеются говорят откуда в моем моноблоке 2000 ват если и как саб может быть на 1000 номиналом, если говорит s90 домашние колонки намного меньше, короче эти цифры для обычного населения которые не занимаются автозвуком заоблычны.

А какие проблемы? хоть пять киловат!!!
Вон на утюг дома посмотрите: намного меньше S90, а киловатт-полтора кушает. Звука, правда, немного от него. Но это потому что чуйка никакая. Зато греется - будь здоров!

Автомобильные сабы тоже так могут: будет жрать от усилка много, катушка греется как утюг, а звукового давления - как у домашнего, а то и меньше. Потому что чувствительность слегка выше, чем у утюга.

Громкость определяется не Ваттами-килоВаттами, а звуковым давлением.
Например, на один динамик для создания звукового давления, скажем 80дБ, нужно подать 20 Вт от усилителя, на другой - 40 Вт. При этом оба динамика создадут звук.давление 80дБ, что на слух будет воспринято как одинаковая громкость.
А на лампочку накаливания подают 100 Вт, а звука нет совсем. Потому что не в мощности дело.
Мощность - показатель промежуточный, вспомогательный.

На одну мощность глядя нельзя сказать ничего.
Разве только прикинуть, может тот или иной усилок спалить (при определённых условиях) Ваш динамик, или сил на это у него не хватит ни в коем разе.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Каток

Разве только прикинуть, может тот или иной усилок спалить (при определённых условиях) Ваш динамик, или сил на это у него не хватит ни в коем разе.

Извини,добавлю. Если прямоугольник подавать ( к примеру ,клипирование усилителя) ,то и 30 Ваттным усилком любой динамик спалить можно.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Извини,добавлю. Если прямоугольник подавать ( к примеру ,клипирование усилителя) ,то и 30 Ваттным усилком любой динамик спалить можно.

Это уже нюансы, тут нужно для начала принцип понять...

Мощность динамика измеряется на синусоидальном сигнале, что и обозначается как 30 Вт RMS. Если у динамика максимальная мощность 30Вт RMS, то синусоидальным сигналом при 30 Вт он не сгорит никак. Обязан выдержать, если производитель не брехал. На прямоугольном сигнале мощность при той же амлитуде сигнала другая - больше. Динамик и правда может задымить. Но! Никто и не обещал, что дин будет работать в таких условиях! Сказано же: "30Вт RMS"!

Добавлено через 12 минут
Для понимания, процитирую, какие бывают Ватты.
Потому что Ватт Ватту рознь. Количество этих самых Ватт сильно зависит от условий измерения. Поэтому, если написано "50Вт", то это еще ни о чем не говорит - нужно выяснить, КАКИЕ это 50Вт? 50Вт PMPO - это очень мало, а 50Вт RMS - очень даже приличная цифра.

Стандарты мощности (DIN,RMS,PMPO)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

В Европе используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.
Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.
Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.

Особенности стандартов,описывающих мощность в звукотехнике

Многим иногда приходилось задумываться, что же именно обозначает мощность, в том или ином виде приводимая в паспортах акустических систем и звукоусилительной аппаратуры. Материалов на эту тему в сети и печатных изданиях встречается на удивление мало, внятных ответов на вопросы тоже.

Международные стандарты

RMS (Root Mean Squared)- среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.

Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.

Для синусоидального сигнала среднеквадратичное значение меньше амплитудного в V2 раз (x 0,707). Вообще же, это виртуальная величина, термин "среднеквадратичный", строго говоря, может быть применен к напряжению или силе тока, но не к мощности. Известный аналог - действующее значение (все знают его для сети электропитания переменным током - это те самые 220 V ).

Попробую объяснить, почему это понятие для описания звуковых характеристик малоинформативно.

Среднеквадратичная мощность - это производящая работу. То есть, имеет смысл в электротехнике. И относится не обязательно к синусоиде. В случае музыкальных сигналов громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые. И на органы слуха воздействуют больше амплитудные значения, а не среднеквадратичные. То есть громкость не эквивалентна мощности. Поэтому среднеквадратичные значения имеют смысл в электросчетчике, а вот амплитудные в музыке. Еще более популистский пример - АЧХ. Провалы АЧХ заметны меньше, чем пики. То есть громкие звуки более информативны, чем тихие, а усредненное значение будет мало о чем говорить. Таким образом, стандарт RMS был одной из не самых удачных попыток описать параметры звуковой аппаратуры, которые не отражают громкость, как величину.

В усилителях и акустике этот параметр тоже, по сути, имеет весьма ограниченное применение - усилитель, который выдает 10% искажений не на максимальной мощности (когда возникает клиппинг, ограничение амплитуды усиливаемого сигнала с возникающими специфическими динамическими искажениями), еще поискать. До достижения максимальной мощности искажения транзисторных усилителей, например, не превышают зачастую сотых долей процента, а уж выше резко возрастают (нештатный режим). Многие акустические системы при длительной работе с таким уровнем искажений уже способны выйти из строя. Для совсем уж дешевой техники указывается другая величина - PMPO, совсем уж бессмысленный и никем не нормированный параметр, а значит, друзья-китайцы измеряют его так, как бог на душу положит. Если точнее, в попугаях, причем каждый в своих. Значения PMPO часто превышают номинальные вплоть до коэффициента 20.

PMPO (Peak Music Power Output)- пиковая кратковременная музыкальная мощность, величина, которая означает максимально достижимое пиковое значение сигнала независимо от искажений вообще за минимальный промежуток времени (обычно за 10 mS, но, вообще, не нормировано). Как следует из описания, параметр еще более виртуальный и бессмысленный в практическом применении. Посоветую эти значения не воспринимать всерьез и на них не ориентироваться. Если вас угораздило покупать аппаратуру с параметрами мощности, указанными только, как PMPO, то единственный совет - послушать самостоятельно и определить, подходит это вам или нет.

DIN 45500- комплекс общепринятых стандартов IEEE, описывающих различные звукоусилительные характеристики аппаратуры более достоверным образом.

DIN POWER- значение выдаваемой на реальной нагрузке (для усилителя) или подводимой (к АС) мощности, ограниченной нелинейными искажениями. Измеряется подачей сигнала с частотой 1 кГц на вход устройства в течение 10 минут. Мощность замеряется при достижении 1 % THD (нелинейных искажений). Строго говоря, есть и другие виды измерений, например, DIN MUSIC POWER, описывающая мощность уже музыкального сигнала. Обычно указываемая величина DIN music выше, чем приводимая как DIN.

Отечественные стандарты

Номинальная мощность- величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Указывается как у АС, так и у усилителей. Иногда это приводило к парадоксам - при искажениях типа "ступенька", возникающих в усилителях класса АВ на малых уровнях громкости, уровень искажений мог снижаться при увеличении выходной мощности сигнала до номинальной. Таким образом достигались рекордные номинальные характеристики в паспортах усилителей, с крайне низким уровнем искажений при высокой номинальной мощности усилителя. Тогда как наивысшая статистическая плотность музыкального сигнала лежит в диапазоне амплитуд 5-15% от максимальной мощности усилителя. Вероятно, поэтому российские усилители заметно проигрывали на слух западным, у которых оптимум искажений мог быть на средних уровнях громкости, тогда как в СССР шла гонка за минимумом гармонических и иногда интермодуляционных искажений любой ценой на одном, номинальном (почти максимальном) уровне мощности.

Паспортная шумовая мощность- электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

Максимальная кратковременная мощность- электрическая мощность, которую громкоговорители АС выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжаний) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на АС в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель АС в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации.

Максимальная долговременная мощность- электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же. Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей АС (сползанием витков звуковой катушки и др.).


Общая терминология



Розовый шум- группа сигналов со случайным характером и равномерной спектральной плотностью распределения по частотам, убывающей с увеличением частоты со спадом 3 дБ на октаву во всем диапазоне измерений, с зависимостью среднего уровня от частоты в виде 1/f. Розовый шум имеет постоянную (по времени) энергию на любом из участков частотной полосы.

Белый шум- группа сигналов со случайным характером и равномерной и постоянной спектральной плотностью распределения по частотам. Белый шум имеет одинаковую энергию на любом из участков частот.

Октава- музыкальная полоса частот, соотношение крайних частот которой равно 2.

Электрическая мощность Мощность, рассеиваемая на омическом эквивалентном сопротивлении, равном по величине номинальному электрическому сопротивлению АС, при напряжении, равном напряжению на зажимах АС. То есть, на сопротивлении, эмулирующем реальную нагрузку в тех же условиях.

© Игорь Илларионов http://release.narod.ru/5.htm