Пару слов о судействе

[Hammer]

taurus
Олег, это ты?

[vvv]

SokolBmw

Вам про Фому, а Вы про Ерему

поймите, дело не в том как и что Вы отсудили, дело в том, что пойдя судить класс со своими машинами Вы создали нездоровый прецендент.

дело именно в Вас, откажись Вы судить этот класс и всей этой темы на форуме просто не было бы.
т.е. однозначно в сложившейся ситуации виноваты именно Вы. ТОЧКА.

зы. Если этот форум читает руководство EMMA-Украина и чтобы избежать подобных ситуций в дальнейшем, надо сделать одну простую вещь: при регистрации судьи ОБЯЗАНЫ заполнить перечень классов, в которых соревнуются либо их собственные либо клиентские авто.

[AlexDN]

Цитата

Сообщение от taurus

Забрел. почитал. Противно стало.
.....

Очень прямолинейно и без оговорок, похоже и вправду Олег.
На аляске врядли, ты ж знаешь какой там злой главный судья. Кроме того в судейской палатке с утра всегда лежит лист где судьи обязаны напротив своей фамилии указать закрытые для них классы. Те которые они не могут судить(по правилам) или не хотят(по совести, друзья/враги). Предлагали Теплюку тоже сделать - зря не сделали. Думаю, это досадное недоразумение и больше не повторится. ЕММА это хорошо, пусть развивается и растет.
ЗЫ Хорош баламутить. Сезон еще не закончился, лучше машинами занимайтесь

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от taurus

Сокол, каким ты был, таким ты и остался, как в песне... С тех пор и писать толком не научился. Вспомни свои нюни на форумах старой эммы пять лет назад... Как тебя все плохо судили.... Судьей стал... Че ты вообще полез в тот класс, где есть машины, имеющие к тебе отношение? Я такого карамболя и не помню в истории эммы..

Целиком поддерживаю :respect: :respect:
Я думаю на следующем этапе Теплюк не допустит такой ошибки. А уважающий участников и себя судья никогда не пойдет судить "свой" класс.

Цитата

Сообщение от AlexDN

На аляске врядли, ты ж знаешь какой там злой главный судья.

На площадке я ТРЕБОВАЛ,ТРЕБУЮи БУДУ ТРЕБОВАТЬ строго исполнения правил (это не всем нравится), я с трудом скрываю свое отношение к "участникам" которые принципиально не желают читать правила,но тем не менее активно оспаривают оценки и судей.
ИЗВИНИТЕ за мой фанатизм

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от SokolBmw

Обязательно постараюсь на следующих соревнованиях отсудить ещё разок, чётко по правилах, как всегда!!!!

Да таких судей за версту к площадке подпускать нельзя :datz: Ты так и не понял, в чем проблема. Я думаю Теплюк с Попутным сделают правильные выводы из всего вышесказанного. А свои машины можешь собрать в отдельную "федерацию" и судить хоть каждый день.
А владельцы машин :respect: абсолютно не виноваты в ошибках своего "инсталятора"

[Mavast]

Огромное спасибо всем за понимание и поддержку, будем надеяться что организаторы всётаки введут протокол для судей такой как и на IASCA

[Маша Синичкина]

В связи с небольшими техническими проблемами форума главный судья ЭММА-Украина в настоящий момент не может лично ответить. Поэтому, по его просьбе, выкладываю комментарий, полученный по электронной почте

Цитата

Прошу всех почитать правила ЕММА внимательнее. Этические нормы типа
"судья не имеет права судить машины, к которым он " приложил руку", либо
"судья не должен хотеть этого" просто отсутствуют в правилах ЕММА. И это
факт.Другая трактовка этого вопроса есть попытка выдать желаемое за
действительное. Пункт 2.2" Действующие судьи вправе представлять ...
СОБСТВЕННЫЕ автомобили, но они не могут выступать в тех же категориях и
классах, которые сами судят." Судил ли Соколов СОБСТВЕННЫЕ АВТО? Правила
пункт 2.1 раздел 3."...право собственности на авто должно быть
подтверждено регистрационным свидетельством, сертификатом собственности
или копией этих документов".БЫЛИ У НЕГО ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ? ДОВЕРЕННОСТЬ,
ДАЮЩАЯ ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ? НЕТ!!!!! Вывод по парвилам ЕММА--- судил законно,
так как в классе нет СОБСТВЕННЫХ машин.Должен ли был отказаться от
судейства по "этическим" соображениям? Утром --- да, а вечером... Смотря
какую "этику" выбрать!!! С одной стороны, будет недовольство небольшого
числа участников этого класса. С другой стороны, будет недовольство
АСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НА ПЛОЩАДКЕ! Ибо если в 20.00
есть класс, который судить некому, потому что все судьи уже измотаны либо
еще судят наизнос, то награждение и результаты когда? Все теперь знают,
что было150 протоколов участников.Я знаю, что Соколов к вечеру отсудил 2
класса, причем в одном из них звук+инстал. и у него не было планов судить
еще и этот класс. Я Главный судья Сергей Теплюк очень благодарен Андрею
Соколову за его труд и понимание просьбы судить класс сверхурочно. Всем
было трудно, а упреки только ему? За "этику"? Которой НЕТ в правилах ЕММА!

[Директор Луны]

А ещё можно на Финал ангажировать две бригады юристов - одна будет отстаивать права судей по Правилам а вторая - участников по понятиям
На самом деле всё было бы смешно если бы до этого не было бы всё грустно С самого начала жарких обсуждений высказал СВОЁ видение этого вопроса и НИКТО меня не переубедит Есть ПРАВИЛА и в них строчки которые можно трактовать в СВОЮ пользу И быть мягким и пушистым ссылаясь на Правила!!! НО!!!!!!!! Есть ещё и текст МЕЖДУ строк (кто понимает-тот его видит) в котором ЖИРНЫМИ БУКВАМИ написано - ЭТИКА МОРАЛЬ И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ Стоял и буду стоять на своей позиции!!!
Хотя УТРОМ (как было сказано утром - да а вечером -как пойдёт ) пойду напишу доверенность на жену а сам буду судить Не жену - свою машину

[astral]

Может быть я чего-то и не понимаю , но фраза " утром -да , вечером -нет" уж как-то наводит на мысль об не совсем удачной организации распределения судей по категориям. Но это впринципе не мое дело,но...
-по поводу главного судьи развернуть вопрос чисто по закону ;
вроде и правильно,
но бьют не по закону а по совести линейного судьи;
- ну и читайте между строк правила - п.2.5.14 Этика и...
-судьи обьязаны... за недостойное поведение или несправедливое( с какой стороны посмотреть...) судейство- судья может быть наказан. (вопрос остался открытый- каким способом в данном случае)

[Маша Синичкина]

Размещаю ответ Сергея Теплюка.

Цитата

То SUHODOL--- Cаша, юридической ошибки при назначении Соколова судить
этот класс с моей стороны нет. Это законное судейство по правилам ЕММА,
которые отличаются от правил АЯСКА. Я отношусь к тебе лично с огромным
уважением и признательностью за твое судейство в Емма, еще больше буду
уважать тебя и весь судейский корпус ЕММА и АЯСКА если вы обоснуете
некорректность судейства СОКОЛА по правилам ЕММА, а не АЯСКА. Если в
правилах ЕММА не запрещено судить свои настроенные машины или полностью
сделанные машины клиентов, значит РАЗРЕШЕНО. Согласен, что лучше было бы
этот пункт изменить, но пока что этот вопрос открыт для обсуждения и
рекомендации главному совету ЕММА ЕВРОПА равняться на АЯСКУ. Этика
поведения судьи, пропагандируемая тобой, является для меня примером, как и
для многих. Но критикуйте пока что правила ЕММА, а не меня и Соколова за
ошибки. Либо найдите в правилах ЕММА не допускающее вариантов толкование
критичных моментов. Спасибо за науку и за общение!

[astral]

раз уже зашёл спор о главенстве правил федерации, то в них очень даже есть много спорных моментов и недомолвок. И поверте мне старому , уставшему участнику соревнований всех федераций - знаю много фитростей ( причем вполне законных) для улучшения своих показателей, но у меня ещё осталось немножко совести и соревнуюсь на одном уровне со всеми

[Маша Синичкина]

Я понимаю, правила не запрещают ставить судить класс человека, котрый выставляет в этом классе свои (пусть не личные, но им сделанные) машины. Но ведь правила не заставляют это делать? И, как мне кажется, лучше этого избегать, если есть такая возможность. Надеюсь, в дальнейшем и будем руководствоваться не только буквой правил, но и общечеловеческой этикой.

А согласно правил, да, это можно. Увы...

[Serg Teplyuk]

ТО Маша-- вот именно, если есть возможность. В тот момент мне другая возможность была не дана. Я безмерно благодарен всем судьям за работу в Одессе, но судить было НЕКОМУ тот класс. А СОКОЛОВ согласился. От меня ему спасибо! А чего ж Я сам не судил, спросите? Потому что решал спорные вопросы с експертами, по сравнению с которыми тема этой дискуссии -- детский лепет.

[Hammer]

Особенности национального перевода в действии
Шо немец даже представить не в силах :shocked: , наш человек обгрунтует на раз.

[vvv]

Serg Teplyuk

Расскажите почему на Еврофиналах или судить или участвовать? ... ведь это не описано в правилах

Судья Соколов конечно молодец, отсудил дополнительный класс, нет вопросов, но хоть попытка намекнуть, что там его клиентские авто была?
вот в чем вопрос ...

[SokolBmw]

ВЫ меня конечно извенитее..... -НО, я судил, если ВЫ называете этот автомобиль "моим", на равне со всемии другими автомобилями.Меня упрекнуть реально невчем... Это видно и по оценкам. :/ Когда пошёл судить узнал практически в конце,что там есть автомобиль,который когда-то делала моя студия-заметьте-не я сам! И что? этика в 22-00,когда все свалили?О чём Вы говорите? О том,что парня задело,то что его автомобиль занял 4-е место? Пусть готовиться и думает о том,что он приехал на соревнования,а не погулять.
Вот моё остаточное мнение.
Я "выслушал" и зделал выводы по поводу каждописущего . Судья не может нравиться или ненравиться-он судит только по правилам! Что я и делал.

[Mavast]

To SokolBmw, во первых ты отсудил мою машину ещё до 20.00, а во-вторых как же ты можешь объяснить что прям перед тобой судили у меня инсталл по мультимедиа и в нём у меня максимальные оценки (ведь в мультимедиа и давлении судейство инсталла почти одинаковое), а вот после твоего судейства ... И давай ты не будешь рассказывать что ты узнал что в этом классе не одна твоя машина только когда судил, судить должны были вобще-то другие судьи но ты сам попросилься судить этот класс, скажи ещё раз спасибо своим друзьям!
P. S. правила ЕММА насчёт судейства просто СУПЕР!!!

[vvv]

Mavast
ну перестаньте уже ныть, право слово ... надоело.
Вам чашек не хватает? подарить?

[Mavast]

Я не ною, это просто здоровое возмущение против "очень понравившегося" судейства, и сам прикол в том что оказываеться главным в ЕММА всё это где-то рядом... в следующем году обязательно нужно самому стать судьёй !!! Директор Луны всётаки прав, нужно будет тоже оформить доверенность на жену и потом судить свою машинку

[vvv]

здоровое возмущение - это когда Вы высказали все судье лично, в той или иной форме (можно даже пожестче в течении 5 минут до подписания протокола, но в рамках правил) или потом в приватной беседе, например лично я тоже люблю с судьями поговорить
но 7 страниц на форуме - это уже бардак