фронтальный бас

[Санчес]

Всем привет!
Проблема состоит в том, что задержками саб на передний план могу вывести только в какой-то очень узкой полосе НЧ. При включении другой композиции с более низким или более высоким басом саб снова начинает локализоваться в багажнике.
Система в подписи, настроена так: саб сверху порезан на 63Гц 4-м порядком в противофазе, мидбас снизу на 63Гц и сверху 3,15кГц 2-м порядком в фазе, твитеры 3,15кГц 2-м порядком в противофазе.
В одной из тем читал, что противофаза серьёзно гадит и выводить нужно только задержками, а в другой что задержка плавает в зависимости от частоты.
Пробовал саб пускать в фазе и выводить наперед задержками: фронтального баса вроде как добиваюсь, но он заметно теряет в мощности...
Знающие помогите разобраться где истина и как правильно настроить фронтальный бас.

[AlexMonacor]

попробуй саб 2м и мид чуть ниже....на 50 скажем

[Санчес]

Цитата

Сообщение от Alex.z

попробуй саб 2м и мид чуть ниже....на 50 скажем

саб 2-м а частоту оставить 63 или тоже опустить до 50?
мид пустить ниже собственной резонансной?

П.С. кстати почему-то при настройке с микрофона саб режется на 50 2-м а мид аж на 80 тоже 2-м

[AlexMonacor]

возьми диск аудиодоктор или другой какой с нарезкой частот снизу и экспериментируй
микрофон - выбрось, это пустая трата денег

[Санчес]

Цитата

Сообщение от Alex.z

микрофон - выбрось, это пустая трата денег

я так и понял, радует то что я его отдельно не покупал...

[alexeyaudi]

Есть программы, (в поиск, не сложно найти, их море) для нарезки тона погерцово секунд по пять: 25, 26, 27 и.т.д. можно через два герца или др. варианты на вкус до 100 или гдето около того. Запускай по очереди в той форме фазы как будет громче. Так ты найдешь, что поет кроме саба и примерно определишь (с помощью напарника) как с этим бороться. Чаще локализуется не саб на разных частотах, а именно отзвуки салона, багажника.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Есть программы, (в поиск, не сложно найти, их море) для нарезки тона погерцово секунд по пять: 25, 26, 27 и.т.д. можно через два герца или др. варианты на вкус до 100 или гдето около того. Запускай по очереди в той форме фазы как будет громче. Так ты найдешь, что поет кроме саба и примерно определишь (с помощью напарника) как с этим бороться. Чаще локализуется не саб на разных частотах, а именно отзвуки салона, багажника.

есть у меня нарезки синуса почастотно, но дело не в призвуках а в том что не могу нормально саб состыковать с мидами (звучание не целосное, фронт отдельно и саб отдельно хотя запаздывания саба нет)

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от Санчес

Всем привет!
Проблема состоит в том, что задержками саб на передний план могу вывести только в какой-то очень узкой полосе НЧ. При включении другой композиции с более низким или более высоким басом саб снова начинает локализоваться в багажнике.

При отзвуках корпуса и др. от машины ты и не добьешся целостного звука внизу.
При большой (выше соревновательной) громкости и\или значительно большем уровне саба относительно мида то же.

Если у тебя есть нарезка, то выключи пищи и саб. Т.е. оставь миды обрежь их сверху где то на 300гц с ГУ. Где и как у тебя будет играть мид в этом состоянии? Спереди, снизу, левее, правее и др.
У меня были неокики с 284. При должном сфазировании самих мидов даже играют.
Может конечно проблема в состыковке скорости работы предатора в ФИ и неокика. Здесь не щупал.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

При большой (выше соревновательной) громкости и\или значительно большем уровне саба относительно мида то же.

саб по уровню настолько не поднимаю дабы не потерять хотя-бы ту целосность какая есть

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Если у тебя есть нарезка, то выключи пищи и саб. Т.е. оставь миды обрежь их сверху где то на 300гц с ГУ. Где и как у тебя будет играть мид в этом состоянии? Спереди, снизу, левее, правее и др.

а что это даст?

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

При должном сфазировании самих мидов даже играют.

не понял, можно поподробнее?

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Может конечно проблема в состыковке скорости работы и неокика.

на скорость предатора в ФИ не жалуюсь тем более в ЗЯ таже проблема была...

[ДЯДЬКА ЛУИ]

имхо дело в уровнях
баса в фи больше,чем нужно,для стыковки с фронтом
задумывайся над заменой фронта на более басовитые

[Каток]

Думаю, дело в оформлении саба.

ФИ дает большое значение ГВЗ и довольно сильно крутит фазу (фаза в каком-то смысле похожа на задержку). Естественно, ГВЗ и фаза зависят от частоты, и нарастают по мере ее снижения, а не включаются на какой-то частоте резко. Вот и получается, что настраиваясь на один бас можно получить его локализацию спереди, но для другой (более низкочастотной или наоборот, повыше по частоте) композиции из-за меньшего/большего значения ГВЗ и поворота фазы найденная локализация саба нарушается.

Станет понятнее, если глянуть на графики ФЧХ и ГВЗ.



Красный - для первой попавшейся из базы Спикершопа головки в ФИ.
Желтый - для фришной головки из той же базы.

Если фришная головка на 70Гц выходит на почти стабильное значение ГВЗ (см.нижний график), то красная кривая имеет переменное ГВЗ во всем рабочем диапазоне саба, и задержка плавает от 3мс на 80Гц до 11мс на 20Гц. И как под неё подстраиваться?! вот саб и гуляет вперед-назад в зависимости от частоты...

Ну и фазу ФИ крутит агрессивнее (верхний график).
Конечно, для разных головок картинки разные, и Вы можете построить такие же кривые персонально для своего саба. Но думаю, радикально они отличаться не будут - это врожденное свойство "фазика".

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Ну и фазу ФИ крутит агрессивнее (верхний график).
Конечно, для разных головок картинки разные, и Вы можете построить такие же кривые персонально для своего саба. Но думаю, радикально они отличаться не будут - это врожденное свойство "фазика".

нет разницы агрессивнее или нет крутит фазу оформление, есть разница крутит или не крутит.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от Каток

...

второй график объясняет проблему, но мне ещё интересно как на звучании сказывается противофаза саба (про что Вы тут описывали http://autozvuk.org/forum2/showthrea...EB%FC%ED%FB%E9 кстати очень занятно описано)

П.С. интересно было-бы посмотреть на второй график для ЗЯ

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от Санчес

а что это даст?

Услышишь как играет мид в машине в том диапазоне, который тебя интересует . Дальше фаза естеств. крутится, но это не важно одном дине. Тк это происходит равномерно и последовательно. Просто выделишь нужный диапазон для диагностики.

Цитата:

Сообщение от Санчес

не понял, можно поподробнее?

Неокик играть может насколько это возможно, но он, как выше сказали "небасовит". Резать его ниже 75-80гц бесполезно иначе он и низ не отыграет и выше сгладит. Достаточно легок в воспроизведении, если с ним последовательно будет связан "басовитый", более тяжелый чем нужно дин и в ФИ (это так же выше подчеркивали) то место стыковки всегда будет некомфортно. Либо саб легче в ЗЯ, либо мид

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Либо саб легче в ЗЯ, либо мид

вроде бы у Предатора не тяжелая подвижка... По поводу Неокиков на мой слух до 63 они нормально опускаются на 2-м порядке (ниже конечно уже искажают)

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Может конечно проблема в состыковке скорости работы предатора в ФИ и неокика. Здесь не щупал.

Я писал, что эту связку отстраивать не приходилось.

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

При должном сфазировании самих мидов даже играют.

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Неокик играть может насколько это возможно, но он, как выше сказали "небасовит".

Речь идет об оттенках воспроизвдения.

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Резать его ниже 75-80гц бесполезно иначе он и низ не отыграет и выше сгладит.

Мое мнение, на истину не претендую. В этом режиме у меня был наиболее выраженный панч. Был в двушке.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

В этом режиме у меня был наиболее выраженный панч. Был в двушке.

а как саб был порезан?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Alex.z

попробуй саб 2м и мид чуть ниже....на 50 скажем

Поддерживаю. Оно и в багажнике 4-м порядком резать- не играет. Сам фильтр на частоте среза 50-60 Гц добавляет временную задержку порядка 5 мск, плюс дин с ящиком порядка 2 мск, плюс расстояние 1-2 мск, вот тебе и 9-10 мск - предел задержек твоего проца. Миды отыгрывают вторую полуволну синусоиды, а саб ещё не вступал, хоть и спереди. Да и фаза сигнала на сабе при таком крутом фильтре сильно меняется в полосе стыка. На 50-ти герцах состыкуешь, а на 25 и 100 Гц сигнал от саба и мидов будет уже чуть ли не в противофазе, хоть и с разными уровнями.И ухо это слышит. Режь вторым, и не забывай с временными саб - мидбас экспериментировать. Когда красиво склеишь, растворится твой саб в музыке, и забудешь про него.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Когда красиво склеишь, растворится твой саб в музыке, и забудешь про него.

Ваши слова да Богу в уши)))
Буду пробовать!

[Санчес]

Один вопрос остался открытым: правильно ли менять фазу саба на противофазу или стараться согласовывать задержками? (взято здесь http://autozvuk.org/forum2/showthrea...EB%FC%ED%FB%E9)

П.С. насколько я понял по теории при использовании фильтров одного порядка на одной частоте фаза меняется на обратную