Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQC Club

Важная информация

SQC Club Международные соревнования по качеству звучания в автомобилях.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2013, 16:06   #141
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Александр093 Посмотреть сообщение
Здесь выскажу своё мнение,чем дороже будет система тем опытней будет инсталятор который всё это будет делать.


не, ну Ві и правда так думаете?!?!
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:07   #142
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Александр093 Посмотреть сообщение
Здесь выскажу своё мнение,чем дороже будет система тем опытней будет инсталятор который всё это будет делать. Результат заранее предсказуем.
Есть люди, кто обходятся без исталеров. И получается это у них совсем неплохо.
Также есть люди (инсталеры тоже), которые закупили дорогую технику и не знают, что с ней делать.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:20   #143
Александр093
 
Аватар для Александр093
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Краматорск-Днепропетровск
Возраст: 37
Сообщений: 1,440
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: 55
Отправить сообщение для Александр093 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение


не, ну Ві и правда так думаете?!?!
А Вы как думаете?
Александр093 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:38   #144
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Александр093 Посмотреть сообщение
А Вы как думаете?
Я знаю что это не так.
И, не вижу ни малейшей взаимосвязи...
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:48   #145
DDMi
Терапефт с пилюлями
 
Аватар для DDMi
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: село Черкаська Лозова
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 298
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Тема о том, чего нет и не будет:fee :
DDMi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:54   #146
Andr
Старейшина
 
Аватар для Andr
 
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 437
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от DDMi Посмотреть сообщение
Тема о том, чего нет и не будет:fee :
Тогда вам в соседнюю тему надо)
Andr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 18:44   #147
Наблюдатель
 
Аватар для Наблюдатель
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата Механизм запущен и соревнованиям быть. Уже есть регионы в которых есть организаторы рег. Этапов. В некоторых регионах людей желающих даже более чем!
извините, а можно нескромный вопрос, как от организатора нескольких, не самых худших этапов? а ваши региональные организаторы вообще реально представляют масштаб бедствия и сами организовывали что-то, посещали что- то другое кроме того что у вас умирает?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Как яхту назовешь - так она и поплывет.
емма тонула, аяска утонула, СКЧ утонул... может проблема не в форматах, а в море?

Добавлено через 6 минут
Цитата Ну значит нужно чётко указать- считаем по базе ЭММА
новая независимая организация будет считать по базе ненавистной ЕММЫ..

Добавлено через 10 минут
Господа, не лезьте в подсчет денег, не умеете считать - не беритесь, особенно чужие .
возьмите деление по количеству каналов усиления, по наличию встроенного или внешнего проца, вот вам косвенно и будут деньги.

Последний раз редактировалось Наблюдатель; 12.11.2013 в 18:54. Причина: Добавлено сообщение
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 18:56   #148
MOMO
 
Аватар для MOMO
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Киев
Возраст: 46
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Наблюдатель, само понятие автозвук-это утопия.
MOMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:05   #149
Наблюдатель
 
Аватар для Наблюдатель
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

а домашний? та же песня..
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:07   #150
Andr
Старейшина
 
Аватар для Andr
 
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 437
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
извините, а можно нескромный вопрос, как от организатора нескольких, не самых худших этапов? а ваши региональные организаторы вообще реально представляют масштаб бедствия и сами организовывали что-то, посещали что- то другое кроме того что у вас умирает?

Добавлено через 3 минуты

емма тонула, аяска утонула, СКЧ утонул... может проблема не в форматах, а в море?

Добавлено через 6 минут

новая независимая организация будет считать по базе ненавистной ЕММЫ..

Добавлено через 10 минут
Господа, не лезьте в подсчет денег, не умеете считать - не беритесь, особенно чужие .
возьмите деление по количеству каналов усиления, по наличию встроенного или внешнего проца, вот вам косвенно и будут деньги.
Вы бы для начала все прочитали а не из контекста вырывали фразы. А вообще я так понимаю Вы профессионал - ждем вас с советами в Киеве, потому как на форуме нам не о чем говорить.

Вброс не удался)
Andr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:14   #151
Наблюдатель
 
Аватар для Наблюдатель
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата Вы бы для начала все прочитали а не из контекста вырывали фразы.
все прочитал, это краеугольные вопросы..
Цитата А вообще я так понимаю Вы профессионал
скорее всего команда профессионалов у вас, у нас просто любителей
Цитата ждем вас с советами в Киеве
у вас советчиков море..почти черное..только многие ли тут пытаются дать реальный практический совет, и слушаете ли вы его???
Цитата потому как на форуме нам не о чем говорить.
очень жаль что вы хотите всех нас ( позвольте так сказать) безвременно покинуть..
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:22   #152
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Я последовательный приверженец деления по классам т.к. считаю что нельзя без разбору всех поголовно участников с разными инсталами и подходами к концепции
индивидуального инстала сваливать в одну кучу, а следует четко и понятно разделять
участников по их особенностям установленной аудиосистемы.
Долго размышлял на досуге и пришел к таким выводам:
1)нормально взять и отказаться от оценки стоимости компонентов аудиосистемы участников и забыть любые базы данных по стоимости.
По причинам:
Любой участник вполне может
-собрать сегодня железо на 1500-2000 долларов,
-которое по базам данных будет считаться в 6000 и дороже 6000 долларов,
-иметь даты производства 15-20 лет давности
-иметь реальную рыночную стоимость на данный момент,
не имеющую ничего общего с ценой на момент розничной продажи во время выпуска
аудиокомпонента на рынок
-иметь в своей системе твикнутый-доработанный hand made product,
который может выглядеть как стоковое бюджетное изделие по прайсам розничных цен
но на самом деле представлять из себя очень дорогой девайс, стоимость которого выяснить просто нереально без длительной технической экспертизы

Вобщем, деление по ценовому прайсу железа участников это недостижимый практически в полной адекватной степени параметр.
Если нельзя все проконтролировать -
значит разрешить любые твикнутые ГУ с "машинками времени",
усилители, акустику, процессоры и вообще не замарачиваться на этом.

Добавлено через 18 минут
Наблюдатель,
Эдуард, позволь мне представить тебя т.к. многие по твоему нику на украинском форуме просто не имеют представления о масштабности твоей личности и уровне твоего профессионализма в области caraudio.
Для всех, кто не в курсе:
Наблюдатель - это Эдуард Шакола, Россия г.Белгород
человек с огромным опытом в области судейства,
личной непосредственной организации финалов и этапов соревнований в России по версии ЕММА,
за его плечами часть истории российского автозвука.
Для меня Эдуард это безусловно уважаемый авторитет, к мнению которого я очень внимательно
прислушиваюсь и рассматриваю его точку зрения на вопросы организации и проведения
соревнований как в высшей степени полезную.
Извини за краткость справки, но сама справка необходима для комфортного общения на форуме.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 12.11.2013 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:54   #153
максимус
 
Аватар для максимус
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Одесса-мама
Возраст: 59
Сообщений: 987
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: 146
Отправить сообщение для максимус с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Сережа При Все Уважении К Вам и Эдуарду !!!!
Люди что то Хотят Сделать -так пусть Делают !!!
Есть желание Помочь Направить так Общайтесь .... Да хоть по телефону....
Просто так говорить Получится Не Получится -к чему ?
Время все расставит на свои места ....
Здесь пока нет Команды но есть идеи так подскажите по существу ???

Под Лежачий Камень Вода Не Течет .
Сколько у нас уже таких Камней Два Три .....
максимус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 19:56   #154
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

2)принцип деления на классы в новом формате предлагаю следующий:
использовать известные всем понятия, реально отражающие суть картины инсталляции участников, а также несущие основные отличительные различия между участниками именно по явно выраженной и совершенно очевидной любому участнику
принципиальной и наглядной схеме установки аудиосистемы.
Понятия следующие:
1)количество каналов усиления внешними усилителями мощности
2)способ установки акустики в салоне: STOCK, CUSTOM.
STOCK - интеграция акустики в салоне с сохранением заводского интерьера
без вмешательств и переделок элементов внутри салона.
(уточню далее допустимость допуска в классы)
CUSTOM - интеграция акустики в салон с любыми изменениями интерьера
которые отличаются от штатного исполнения салона заводом-изготовителем.

Детали и деление на классы уточню далее.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Andr Посмотреть сообщение
Для того чтобы начать сезон 2014, нам потребуется провести очень много работы и мне одному, как создателю формата, будет крайне сложно воплотить эту идею в жизнь. Поэтому я очень прошу всех заинтересованных помочь мне в этом нелегком но очень интересном для всех деле.



Очень прошу отписываться всех желающих организовать региональные этапы и привлечение участников на них! Выслушаю любые пожелания. Очень надеюсь на любую помощь администрации форума в организации нашего общего формата!

Хочу сразу выразить огромную благодарность всем тем, кто поддержал начинание этой идеи! Вместе мы создадим мощный формат с серьезными баталиями в автозвуковом спорте!

Пивень Андрей
MAXIMUS
если топикстартеру уже не нужны
-любые пожелания
-идеи
и сформировано свое видение развития нового формата,
и новые Правила находятся в стадии орфографической коррекции
то ничто не мешает ему уже заявить об этом,
дабы не плодить дискуссию ни о чем -
т.к. сбсна сам предмет уже сформирован и осталось только опубликовать
Правила.

Если же все находится еще в стадии обсуждения -
то тоже Андрей сам должен объявить об этом.
Нужна ли помощь в пожеланиях и идеях и точки конструктива.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 12.11.2013 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 20:19   #155
rich33
 
Аватар для rich33
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Симферополь
Возраст: 49
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 30
Отправить сообщение для rich33 с помощью ICQ Отправить сообщение для rich33 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Вы реально полагаете, что даже супер вылизанная система за 2000$ сможет " переиграть" точно такую же вылизанную" систему за 10000$? Впрочем да!- наверно сможет если судья будет непонятно кто и судить он будет не понятно по каким критериям!только кому нах нужны такие соревнования? после одного такого " судейства" ни один уважающий себя спортсмен в след раз просто не поедет в этот "балаган"!! Кто судить то будет? Судьи ЕММА, Эскуче уже сыты по горло поездками на голом интузазизме да и где их взять столько в каждом регионе? Я конечно за любой кипиш, кроме голодовки, но Вы придумываете велосипед даже не на квадратных колесах, а велосипед без колес вообще, впрочем как и без педалей и руля. Остыньте и если есть стоящие идеи предлагайте их в теме что нужно в Эскуче- будет больше толку
rich33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 20:46   #156
Александр093
 
Аватар для Александр093
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Краматорск-Днепропетровск
Возраст: 37
Сообщений: 1,440
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: 55
Отправить сообщение для Александр093 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

rich33,
Александр093 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 20:59   #157
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Предложение моего видения деления по классам:
1)априори считается только фронтальная акустика,
участникам с тыловой акустикой рекомендуется .......
не тратить время впустую....
2)каждый класс несет на себе прямые наглядные отличительные черты,
которые легко проверить и удостовериться в соответствии участника классу
моментально сразу на площадке не сходя с места и не углубляясь ни в какие базы данных и длительные проверки офисов и т.д.. Любой участник сможет быстро удостовериться в соответствии своего соседа классу после беглого осмотра салона
автомобиля и схемы инсталляции, которая обязательно должна быть выполнена в ярком цветном глянце фотопечати и непрерывно доступна в течении всего соревновательного дня любому прохожему для осмотра.
Каждый класс сочетает в себе два отличительных принципа:
1)количество каналов усиления
2)манера инсталляции акустики в салоне (CUSTOM, STOCK)


Итак классы:
1)2 channel, STOCK

сюда входят все кто имеет фронт акустику в штатных местах (любого производителя на свой вкус) и внешний усилитель для этой акустики 2 канала
а также все кто имеет фронт от ГУ (любым подключением, поканально в том числе)
и внешний усилитель на сабвуфер. Канал на саб мост 2х каналов считаем в 2 канала.
Допускается инстал твитеров в уголках зеркал,
даже если с завода не было для них предусмотренных пластиковых обойм.
Никакие другие места кроме уголков зеркал для инстала твитеров в этом классе не допустимы. Саб стоит либо в заводском штатном месте либо в багажнике.
2)2 channel, CUSTOM
класс для любой инсталляции с сиськами в салоне,
2 канала усилителя на фронт или на саб .
Сиськи какие угодно, местонахождение саба где угодно
в салоне или в багажнике
3)4 channel STOCK
класс для участников с любой акустикой в штатных местах, предусмотренных заводом производителем. Допускается инстал твитеров в уголки зеркал.
Системы по схеме фронт+саб с двумя двухканальниками или одним четырехканальником все здесь.
Не допускается визуальное изменение интерьера салона для оптимизации сабвуфера:
только заводские штатные элементы интерьера никакой ручной работы.
Допускается использование заводских элементов интерьера,
предусмотренных заводом-изготовителем для интеграции сабвуфера
4)4 channel CUSTOM
класс для участников с любыми сиськами где душе угодно и для любых компонентов аудиосистемы с их интеграцией куда угодно.
Если участник желает установить свой саб за спинку передней сидушки или в ноги
переднего правого пассажира - в любую точку салона
то ему сюда, в отличие от класса СТОК с теми же каналами внешних усилителей.
5)5&6 channel STOCK
все у кого пять или шесть каналов усиления внешних усилителей мощности
и интеграция акустики в штатных местах, саб в багажнике и интеграция саба
в салон с использованием штатных заводских грилей здесь
6)5&6 channel CUSTOM
все с любыми сиськами и с сабом где угодно
по числу каналов внешних усилителей - сюда
7)UNLIMITED STOCK
все у кого больше чем 6 каналов внешних усилителей
и салон без изменений интерьера
8)UNLIMITED CUSTOM
все у кого больше чем 6 каналов внешних усилителей
и салон с любыми сиськами

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 13.11.2013 в 01:28.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 21:03   #158
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Допускается инстал твитеров самим участником в уголках зеркал.
А если жена/друг/сосед инсталлировал - то не допускается ???
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 21:05   #159
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Допускается инстал твитеров самим участником в уголках зеркал.
кто и как проверит, что сам?

остальное не читал, потому что 8 (ВОСЕМЬ МЛЯ!!!) классов это финиш.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 21:05   #160
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

Цитата
Сообщение от rich33 Посмотреть сообщение
.....если есть стоящие идеи предлагайте их в теме что нужно в Эскуче- будет больше толку
Ричард,
тут такое дело......
вобщем ЭСКУЧЧО - уже в прошлом
Это моя личная НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения.
Надо жить дальше и начинать играть в новые игры .
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
продам саб соревновательного уровня Иванычь Сабвуферы 2 07.07.2010 21:42
Мощный БасС!!! сабвуфер, усилитель соревновательного уровня!!! DimonGTi Аксессуары, кроссоверы и прочее... 16 17.03.2010 15:03
Организация Ремоут (Remote) rakish Практика по SQ 18 01.03.2010 16:50


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©