Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/

[muztank]

Усилители приобрели уже кое-какую заслуженную популярность.Попутно пообсуждали надежность и возможности ее повышения.
Теперь следующий виток:возможные доработки для того,что бы постараться с этой "заготовки" вытащить несколько больше того,на что они способны.
Как бы к блокам питания особо претензий нет.Сделано достаточно грамотно и с хорошим запасом.Вообще редко какой,встречающийся усилитель может похвастаться подобным подходом в реализации питания.Альтернативно или лучше встречается разве что у усилителей уже гораздо более высокого уровня/ценники за новые от 1000 у.е. за двухканальник и выше/... Приличный запас емкости по входу,весьма неслабый запас емкости на вторичке+шунтирование электролитов пленкой/хотя на мой взляд не в самом достаточном количестве/,хорошие достаточно клемные зажимы/как для питания,так и для акустики/.Очень хорошее сечение силовых дорожек на плате,подкрепленное навесными перемычками хорошего сечения.
Так что доработка БП может свестись,в лучшем случае к дополнительному шунтированию электролитов по вторичке,особенно для цепей питания операционников.
Теперь стоит внимательнее обратить внимание на предварительный усилитель с расширенным набором фильтров.
И вот здесь есть некоторая доля проблем,а именно:

1. Огромное количество Операционников в тракте предварительного усилителя.Даже если включен режим FULL,то все равно сигнал проходит минимум через 4 канала ОУ/операционный усилитель/ для одного канала и через 5 каналов ОУ,для второго.Это из-за создания инверсии на одном канале,относительно массы для возможности подключения мостом.
2. Проходных конденсаторов в тракте всего...один,на входе.Это безусловно ПЛЮС,но вот то,что он далеко не самого хорошего качества-это уже существенно минус!Оказывается влияние качества этих самых электролитов на конечное звучание огромно.А потому есть резон их менять на что то гораздо более интересное типа Elna,Nichicon,Rubicon,Panasonik причем не самых младших линеек.И при этом зашунтировать их пленочными 0,1-1мкф.Еще лучше.конечно использовать вообще пленочные проходные,но это не всегда удобно,хотя и возможно.
3. На входе непосредственно усилителя мощности стоят транзисторные ключи MUTE/неоспоримый плюс данного усилителя!!!/ которые блокируют выходной сигнал при включении усилителя/убирает хлопок при включении/.Этот момент тоже есть резон переиграть заменой этих транзисторов на герконовые малогабаритные реле.Кстати отмечу еще один немалый плюс этого усилителя:при снятии сигнала ремоут входные каскады коротятся на массу,стоящей на входе реле,что гарантирует отсутствие хлопка при выключении усилителя!/.
4. Тепеь тракт на операционниках.Усилители особо раскрывают свой потенциал в системах посерьезнее начального уровня,а это подразумевает в большинстве случаев наличие поканального усиления и процессорного управления на тракте головное/процессор/.Потому можно отбросить в сторону все маркетинговые заморочки в огромным количеством фильтров и ...поубирать практически все операционники,оставив в тракте только один,для обеспечении необходимого размаха на входе УМ/усилителя мощности/.Опять же нам не нужно в данном случае рассматривать возможность мостового включения каналов,потому и ОУ отвечающий за инверсию одного из каналов тоже нужно упразднить.
5. А вот теперь подошли к самому качеству,примененных ОУ!Они конечно достаточно неплохи на фоне того,что ставят в альтернативных усилителях иных фирм,но...Когда остается всего один операционник и ты его имеешь возможность менять...Просто моментом меняется общая картина подачи,становясь на пару порядков более детальной,глубже проработанной.Словно фокусировку в бинокле,через который разглядывал музыкантов на сцене,навел...Т.е. смена операционников ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!Скажем так-смена всех операционников в тракте/а их 8шт на каждую пару каналов/-удовольствие не из дешевых.Т.к. каждый операционник приличного класса стоит 10-15 у.е. Представляете в 4х канальнике сколько их понадобится? А так всего два на четырехканальник или один на двухканальник...

Сам УМ...еще не трогал,возможно в будующем,если любезно согласится помочь Илья SOVA...В принципе итак практически все вышеописанные действия были навеяны именно его примером и начинаниями!!!
ИТОГ:Наверное благодаря имеющемуся на данный момент тракту,легко вкрывающему/выделяющему все положительные и отрицательные черты того или иного компонента,при прослушивании переделанного Повер Ампера,относительно нетронутого собрата его,могу отметить следующее...Аппарат действительно становится на ступень выше,боле сочно,точно прорисовывая образы инструментов.Особо четко это было слышно на симфонических оркестровках .Когда теперь можно выделить в звучании каждый из инструментов.Невообразимо выросла глубина эшелонирования.Послезвучий стало на порядок больше...Т.е. заготовка в виде этого усилителя,для систем достаточно высокого класса,весьма достойная!!!Как то нужно будет еще пару-тройку усилков хорошего уровня на сравнение загнать...Может кто чем поможет в этом вопросе?Кому интересно?

[igorvolikov]

Еще хочу добавить про 800.2
Там во вторичке перенапруга для банок по питанию.
Настоятельно рекомендую поставить с запасом 100 вольтовые.
Там 56-58 вольт в плече. А банки стоят не самые породистые и 50-ти вольтовые.
Заметно меняется характер баса и мидбаса.

Про другие усилители не скажу , но рекомендую тоже проверить.

[woolfer]

Цитата:

Сообщение от muztank

Как то нужно будет еще пару-тройку усилков хорошего уровня на сравнение загнать...Может кто чем поможет в этом вопросе?Кому интересно?

Мне интересно послушать хваленные паверы)))
+ сравнить свои, esx
п.с. Игорь, может как то на следующей недели, после 5 вечера, устроим прослушку?

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от woolfer

Мне интересно послушать хваленные паверы)))
+ сравнить свои, esx
п.с. Игорь, может как то на следующей недели, после 5 вечера, устроим прослушку?

Попроси только чтоб не светофорный был и без твика.....и убедись в присутствии замазанной надписи на плате
зы и пора уже доплачивать китайцам за апгрейд сразу (это будет гораздо дешевле в конечном итоге), и надпись гордую: Павер Танкер

[K.O.S.]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Попроси только чтоб не светофорный был и без твика.....и убедись в присутствии замазанной надписи на плате
зы и пора уже доплачивать китайцам за апгрейд сразу (это будет гораздо дешевле в конечном итоге), и надпись гордую: Павер Танкер

готов отдать свой 500.4 без светофора на обследование, не за мой счет, под расписку о целостности и отсутствия царапин ибо ждет лета неприкаянно.

ЗЫ: ТС - ХОРОШАЯ, а ГЛАВНОЕ ПРИГОТОВЛЕННАЯ ПИЩА для размышлений а на счет несоответствия номиналов резисторов в девайсе ниче не было упомянуто, эта проблема осталась нерешенной или на тесты попал исправный усилитель? и остается ли актуальной для меня проблема проверки резисторов на новой VGA 500.4? (про это на соседнем форуме писали)

ЗЫЫ: про отсутствие пуков при вкл/выкл: подключил свой повер танкер на два мидбаса через купрум джуниор - все ок! потом решил испробывать его же через ЭОС АИР10, но при отсутствии хороших RCA припаял непристойно плохие тюльпаны и тут появился жуткий пук при выключении, когда клацает реле при выключении, то подобный звук слышен из динамиков (И ВЧ и МБ). Возможности поюзать усилитель в разных комбинациях межблока не было, поэтому хочу спросить:
1. Это наводка? - акустический по воздуху пускал(не помогло), межблок с силой не пересекается.
2. Эта проблема проблема возникла в усилителе? - мож кто сталкивался...

В дальнейшем переподключу и прослушаю - отпишусь. Тракт в подписи.

С ув. Константин

[Lom4ik]

Цитата

Сообщение от Alex.z

зы и пора уже доплачивать китайцам за апгрейд сразу (это будет гораздо дешевле в конечном итоге), и надпись гордую: Павер Танкер

падсталом
коммерческая идея подана.
Осталось дождаться, когда китайский бот (а он полюбому вездесущ) прочитает этот пост.
ЗЫ: muztank спасибо за детальный анализ.

[igorvolikov]

Да ладна вам. Не высокий конец адназначна. Но за 200 баксофф альтернативы 800.2 как небыло так и нет.

Даже в качестве конструктора "очманелых рученок".

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Да ладна вам. Не высокий конец адназначна. Но за 200 баксофф альтернативы 800.2 как небыло так и нет.

Даже в качестве конструктора "очманелых рученок".

это ты ща сказал в каком статусе?
ты ими не торговал чтоль?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Alex.z

это ты ща сказал в каком статусе?
ты ими не торговал чтоль?

А ты с людми без "лычек" уже не разговариваеш даже ???
Или тебя на Ф1 Статус потянуло ?

Я ими не только торговал - я на них еще и выступал !

И горжусь - что нес светлое и доброе в массы !

А вы завидуйте , завидуйте

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

нес светлое и доброе в массы !

ты не перепутал с тёплым и мягким?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Alex.z

ты не перепутал с тёплым и мягким?

Ну уж нет

[muztank]

Цитата

ЗЫЫ: про отсутствие пуков при вкл/выкл: подключил свой повер танкер на два мидбаса через купрум джуниор - все ок! потом решил испробывать его же через ЭОС АИР10, но при отсутствии хороших RCA припаял непристойно плохие тюльпаны и тут появился жуткий пук при выключении, когда клацает реле при выключении, то подобный звук слышен из динамиков (И ВЧ и МБ). Возможности поюзать усилитель в разных комбинациях межблока не было, поэтому хочу спросить:
1. Это наводка? - акустический по воздуху пускал(не помогло), межблок с силой не пересекается.
2. Эта проблема проблема возникла в усилителе? - мож кто сталкивался...

Как то очень похоже,что ты или массу хреновую на тюльпанах припаял,либо отгорела масса тюльпанов в пионере.Либо у тебя усь плохо силовой проводкой к земле привязан и масса пытается через линейки тянуться...Проверь эи моменты перво наперво.

Добавлено через 4 минуты
Новые усилители 500.4 у меня еще парочка лежат...Переделанный уехал к хозяину.Потому для корректного сравнения в Киеве с непеределанным...отваживайтесь кто-то следующий на переделку.Тогда и сравним в лоб.
На следующей неделе,начиная со среды можно вполне встречаться.Раньше никак-в Одессе буду.
PS:Игорь/Воликов/!За предупреждение по 800.2 спасибо,учту на будующее!По 600.2. в таком случае можно не беспокоиться,там напруга существенно ниже,а емкости такие же стоят.

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от muztank

Либо у тебя усь плохо силовой проводкой к земле привязан и масса пытается через линейки тянуться...Проверь эи моменты перво наперво.

Таки да, пуки появились в тот раз, когда масса біла закреплена не надежно! Спасибо.

Цитата:

Сообщение от muztank

Как то очень похоже,что ты или массу хреновую на тюльпанах припаял,либо отгорела масса тюльпанов в пионере

вроде с этим проблем не было.

Цитата:

Сообщение от muztank

За предупреждение по 800.2 спасибо,учту на будующее!По 600.2. в таком случае можно не беспокоиться,там напруга существенно ниже,а емкости такие же стоят.

А на 500ке такой момент надо учесть или норм и по штатному?

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от muztank

Новые усилители 500.4 у меня еще парочка лежат...Переделанный уехал к хозяину.Потому для корректного сравнения в Киеве с непеределанным...отваживайтесь кто-то следующий на переделку.Тогда и сравним в лоб.

личка.

[muztank]

500.4 не грозит.там напряжения не такие большие как на 800.2...

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от muztank

500.4 не грозит

muztank, я про этих соседей.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

muztank, я про этих соседей.

Все там они правильно пишут. Но только стабильности нет в этом деффекте. У когото есть, у когото нет.

Главная непонятка - почему Павел Хозяинов , который кулаком себя в грудь бил и клялся , что он "единственный на планете" оффициальный диллер по этим усям. И который клялся , что именно у него все идеальны. И который обещал замену и гарантию по малейшему требованию. Теперь поглядывал украткой в ту тему и включил обратку по всем пунктам. А обещал и схемы и сервис и все все все.

Но то ладно - лирика. А по существу. Нужно брать каждый и промерять там резюки. Ибо реально выгорают иногда.

ЗЫ
Но опятьже - за их цену + цену на доводку всеравно получается шикарный усь цена/качество.

Все тут только ходят и умничают. Некоторые хихикают. Но реальной альтернативы для 800.2 и 500.4 еще никто не предложил.

[muztank]

НА 500.4 таких проблем вроде не замечалось.Хотя 800.2 и 600.2 приходили такие в которых вышеописанные резюки были выкушены и поверх напаяны другие.Я еще удивлялся,что это за доводки.Видимо кто то на конвеейр не тот номинал загнал.На самом деле,все кто еще не поставил уси!Открутите нижнюю крышку и посмотрите номиналы этих самых резюков.Понятно,что они полосарые как цветные зебры.Так вот:560ком раскрашен так-зеленый,голубой,желтый,золотистый.А 560 ом выглядят почти так же,но вместо желтой полоски-коричневая.

[m.a.k.c.]

А есть у кого схемко 800.2. Подогрейте пжалста.

з.ы. В поиске уже был, тока от туда

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от muztank

Понятно,что они полосарые как цветные зебры.Так вот:560ком раскрашен так-зеленый,голубой,желтый,золотистый.А 560 ом выглядят почти так же,но вместо желтой полоски-коричневая.

Так то оно так, только соседи написали, что номиналы резисторов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ той самой полосатости, во как!!! опщем делаем выводы сами.

Ну скажем так: если я возьму и выкушу резюки, проверю номиналы и назад впаяю на ножки - никто меня ругать не будет и на звуке не отразится.... Верно? - Верно. Так и сделаю на досуге, для собственного успокоения и успокоения масс

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Так то оно так, только соседи написали, что номиналы резисторов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ той самой полосатости, во как!!! опщем делаем выводы сами.

Ну скажем так: если я возьму и выкушу резюки, проверю номиналы и назад впаяю на ножки - никто меня ругать не будет и на звуке не отразится.... Верно? - Верно. Так и сделаю на досуге, для собственного успокоения и успокоения масс

Это что за курс молодого ВАРВАРА ???
Выкушу резюки