Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2010, 18:25   #1
wollik
 
Аватар для wollik
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
Отправить сообщение для wollik с помощью ICQ
По умолчанию Что вы думаете насчет фазика в дверях?

Возникла следующая идея, имеем дверь как на фото, имеется мид, вот его характеристики http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ml165.pdf .

Появилось несколько вопросов:

1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?

2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?

3) Кто в Киеве готов взятся за данную работу? РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ и цена?

По ценам можно в личку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsc00178_618.jpg
Просмотров: 870
Размер:	145.9 Кб
ID:	870   Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsc00157_152.jpg
Просмотров: 785
Размер:	91.0 Кб
ID:	871  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsc00161_474.jpg
Просмотров: 871
Размер:	113.0 Кб
ID:	872  

Последний раз редактировалось wollik; 30.01.2010 в 18:33.
wollik вне форума   Вверх
Старый 30.01.2010, 19:38   #2
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wollik Посмотреть сообщение
1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?
потрать 300 бачей,поездий месяц на траНваях,спали 100 бензина(поездки на достройку-доделку-настройку) и узнаешь...

Цитата:
Сообщение от wollik Посмотреть сообщение
2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?
Исходя из того что дины бывают ящечные,имеет.

Цитата:
Сообщение от wollik Посмотреть сообщение
3) Кто в Киеве готов взятся за данную работу? РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ и цена?
и не забывай недорого значит плохо!
За редчайшими исключениями.

не пойму,всё усложнять
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 30.01.2010, 20:59   #3
Quattross
 
Аватар для Quattross
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Kramatorsk-Team
Возраст: 44
Сообщений: 824
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wollik Посмотреть сообщение
1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?
2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?
1) делать ящик, наверное имеет смысл, всетаки ящичный звук поинтереснее, при прочих равных условиях. У меня Динаудио 160 тоже в корпусах (11 л набралось карман + низ двери), так вот такого объема достаточно было для того чтобы сделать фазики в корпусах. Не сделал. Аргументы Незнайки: с одной стороны, динамик играет ниже, и искажений там меньше, ну и соответственно, больше подводимой мощности, больше давления, вроде бы плюсов много. НО, сфазировать саб с такими мидами намного сложней, а иногда вообще не получается без слышимых огрехов. Принцип тот же что и с сабам ФИ (отставание, импульсные характеристики и т.д.) Я решил все оставить как есть.
2) имеет. По стоимости и по времени, затраты больше однозначно. Мне с огромными скидками, дисконтами и пр. вылилось 2500 грн. и неделя времени. Материал -стеклопластик.
Quattross вне форума   Вверх
Старый 30.01.2010, 21:23   #4
deff
 
Аватар для deff
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Крым . Eвпатория.
Возраст: 55
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 40
Отправить сообщение для deff с помощью ICQ
По умолчанию

Андрюха , переделай дверь ,забетанируй , поставь МЛК, и будет все ОК.
deff вне форума   Вверх
Старый 26.03.2010, 22:33   #5
Демид Меньшиков
 
Аватар для Демид Меньшиков
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Хочется высказать своё мнение на этот счёт. Ознакомившись с электро-механическими характеристиками ML165 Скажу следующее ; Динамик бесспорно хорош. Но смущает одно - резонансная частота. Она несколько высоковата. Добротности 0.54 держит динамик в неопределённой точке отсчёта. Для двери - маловато. Будет раздемфирован и на большой амплетуде подвес будет подхлопывать . Как говорится играет хорошо, но за душу не берёт. Потому как "джазу " не поддаш. Ибо за душу он начинает брать, когда начинает двигать воздух и Вы это начинаете ощущать.
В ящике объёмом 11 л. Резонансная частота этого динамика составит 96-98 Гц.,а добротность 0,8-0,85. Как видите для фазоинвертера многовато. Но мы живём в ХХI веке и этому есть классная альтернатива - панель акустического сопротивления, которая ящик,отправила в бессрочный отпуск.
Но это совсем другая тема...
Оптимальным будет , для начала измерить параметры именно Вашего динамика,и именно на этом усилителе с которым он работает. После этого искать решение. Заявленые и фактические характеристики могут достаточно сильно отличаться.

Последний раз редактировалось Демид Меньшиков; 26.03.2010 в 23:07.
Демид Меньшиков вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 08:51   #6
Демид Меньшиков
 
Аватар для Демид Меньшиков
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

P.S. В моей практике приходилось фазаинвертировать двери.
В первый раз это был Мерседес Е220. Клиент слушает камерную классическую музыку. Во второй раз была Хонда Аккорд. Человек слушает клуб, технотреш.
И в том и в другом случае клиенты остались очень довольны. Но ни каких ящиков я не применял. В обеих случаях фазоинвертеры были настроины на частоту резонанса динамика. Динамики ,в первом случае Helix H 236 .Без усилителя от магнитолы Пионер 88, во втором Helix Competitioh RS 806 cдвоеные ,усилитель Helix E 400 Esprit .
Демид Меньшиков вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 09:43   #7
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Демид Меньшиков Посмотреть сообщение
Добротности 0.54 держит динамик в неопределённой точке отсчёта. Для двери - маловато. Будет раздемфирован и на большой амплетуде подвес будет подхлопывать .
Уважаемый Демид.Немного не понятно. Что значит "будет раздемфирован" и почему на большой амплитуде будет похлопывать? Мне кажется раздемфирован, это когда добротность выше 1.0. А почему будет похлопывать так и не понятно с учётом цифр:" высокая резонансная частота, добротность 0.54".
Куряка вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:16   #8
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Уважаемый Демид.Немного не понятно. Что значит "будет раздемфирован" и почему на большой амплитуде будет похлопывать? Мне кажется раздемфирован, это когда добротность выше 1.0. А почему будет похлопывать так и не понятно с учётом цифр:" высокая резонансная частота, добротность 0.54".
Демид верно говорит - Когда добротность больше 1 -это уже ПЕРЕдемпфирован!!!
Куряка - что ж вы батенька, так плошаете? Ладно практику, но вы и теорию забыли!!!
amatti73 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:31   #9
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
Демид верно говорит - Когда добротность больше 1 -это уже ПЕРЕдемпфирован!!!
Куряка - что ж вы батенька, так плошаете? Ладно практику, но вы и теорию забыли!!!
Частенько теория по расчетам ваще не в ладах с практикой, или реальным результатам звука после расчетов.
По теме: фазик в дверях счастья не даст, по соотношению бабки-геморрой-эффект. Больше гимора будет, чем эффекта, ИМХО, конечно....
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:41   #10
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
По теме: фазик в дверях счастья не даст, по соотношению бабки-геморрой-эффект. Больше гимора будет, чем эффекта, ИМХО, конечно....
Не соглашусь...Более правильно "кривой фазик" - счастья не даст.
А хороший ФИ в двери и если удастся отлично состыковать мид из сабом тогда
Max SQ Challenge вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:47   #11
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
Не соглашусь...Более правильно "кривой фазик" - счастья не даст.
А хороший ФИ в двери и если удастся отлично состыковать мид из сабом тогда
Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:52   #12
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Вообще то как по мне - один из критериев для выбора - тип музыки - например для харда, трэша или клубной музыки - фазик противопоказан в принципе - т.к. то ГВЗ которое он даст, превратит ритмовые НЧ звуки в кашу ( хотя конечно с точки зрения уменьшения искажений, увеличения отдачи, и диапазона по низу ФИ - то что надо!!!).
А вот для Баха, церковной музыки - ФИ в самый раз ГВЗ там не критично! И ритм медленный разборчивость не пострадает.
Так что от музыки надо отталкиваться, хотя, ну зачем мидбасу ниже 60 Гц играть? - ведь панч теряется и искажения увеличиваются...Бред.
ЗЯ и легкая подвижная система рулят!!!
amatti73 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:57   #13
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
ФИ.... ГВЗ ...
ЗЯ ...
Все понятно кроме ГВЗ, ПРОСТИТЕ....
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:59   #14
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???
Интересно - а кого из ненормальных аудиолюбителей это останавливало? Меня нет, и, думаю, в определенных аспектах - тебя тоже.
Кто из нормальных людей будет пол-года пищалки выслушивать выбирать ( как я это делал), или год-два мидбасы или усь по выходным твикать, или с изготовлением межблочников возиться???
amatti73 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 21:59   #15
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???
АП!!
зы: а что, без гимора с ФИ звука не бывает??????????????
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 22:02   #16
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Все понятно кроме ГВЗ, ПРОСТИТЕ....
Надеюсь ты шутишь!!! - ГВЗ - групповое время задержки - для ФИ оно гораздо больше, чем например для ЗЯ, причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!! И очень хорошо ( но очень неприятно ) слышно!
amatti73 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 22:06   #17
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
Надеюсь ты шутишь!!! - ГВЗ - групповое время задержки - для ФИ оно гораздо больше, чем например для ЗЯ, причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!! И очень хорошо ( но очень неприятно ) слышно!
Спс!!! Трубы, диаметры труб, длины труб.... Развод на деньги для клиента !!
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 22:10   #18
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 37
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!!
но и больше давление
antiradar вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 22:12   #19
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию

Потому что конструкции дверей - разные в разных авто, также как их объемы, жесткость металлоконструкций, изначальная шумоизоляция салона имеющая непосредственное отношение к звуку, и масса других факторов. Если приличные динамики не играют чего-то как положено изначально при установке - значит подиум просто дерьмовый и все остальное (акустическое оформление). И никакой фазик тут не поможет с грамотными расчетами.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 22:24   #20
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Потому что конструкции дверей - разные в разных авто, также как их объемы, жесткость металлоконструкций, изначальная шумоизоляция салона имеющая непосредственное отношение к звуку, и масса других факторов. Если приличные динамики не играют чего-то как положено изначально при установке - значит подиум просто дерьмовый и все остальное (акустическое оформление). И никакой фазик тут не поможет с грамотными расчетами.
Согласен.
Лучше б он те деньги которые планировал на корпуса с ФИ потратил на более качественные компоненты или установку. Только в редких случаях ( когда легкая подвижка у дина и соответственно высокая резонснсная частота) приходится ставить в ФИ дабы опуститься по частоте до 60-65 Гц.
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Развод на деньги для клиента !!
Боюсь что это именно так - в данном случае ( правда топикстартер сам прет на абсурдную амбразуру и линялово с КПД 0.0%), да и в других 98% это от банального непонимания, или отсутствия слуха установщиков и клиента.
1% - когда это обдуманно и действительно нужно ввиду динов ( Бейма - ярчайший пример).
amatti73 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(прочее) два фазика JOCKER Аксессуары, кроссоверы и прочее... 2 27.10.2012 09:28
Первыя попытка сделать звук, прошу совета насчет динамиков и вообще. tek_andrey Бюджетный автозвук и песочница. 1 27.03.2012 23:35
Что вы думаете о Pioneer DEH-7200SD ? Eone12 Бюджетный автозвук и песочница. 13 14.02.2011 14:54
(прочее) трубы фазика dedmazzay Аксессуары, кроссоверы и прочее... 3 30.01.2011 17:10
Ребята как думаете действует рамка под номера!! hrystuk Белый шум 47 26.05.2009 11:15


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©