Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 13:54   #1
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию RLC - цепочка.

Вопрос - для чего в некоторых кроссах ставят RLC-цепочку паралельно клеммам мидбаса?
При этом рядом (в данном конкретном случае) присутствует RC-контур, в народе больше известный как "цепь Цобеля".
Цобель зачем - понятно.
А зачем RLC?
зы - RLC - последовательно резистор+катушка+кондер.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 14:02   #2
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

чтобы вырезать частоту резонанса, Fs
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 18:30   #3
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Точно?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 18:42   #4
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Точно?
Точно. Конденсатор не пустит частоты ниже чем определено, катушка не пустит частоты выше, чем определено. И только на определенной частоте (+- с учетом добротности) резистор будет компенсировать подьем импеданса на этой определенной частоте. Вероятнее всего на частоте резонанса.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 18:53   #5
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

теперь вопрос..
А смысл?
объясняю - резонанс - это 50-70 Гц...
ну и зачем его компенсировать?
оно ж не мешает ничему, абсолютно...
да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать.
можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада
Может - есть еще версии какие?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 19:01   #6
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
теперь вопрос..
А смысл?
объясняю - резонанс - это 50-70 Гц...
ну и зачем его компенсировать?
оно ж не мешает ничему, абсолютно...
да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать.
можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада
Может - есть еще версии какие?
Если это мидбас с резонансом в районе 70 Гц, то часто их заставляют играть ниже резонанса. И для того чтобы усилитель работал на постоянную нагрузку компенсируют возрастание импеданса. Цобеля ставя для тех же целей.

Там правда ещё куча всего принимет участие в этом: индуктивность катушки и т.д. в эти дебри я глубже не лезу.

Вот тут много умных слов на эту тему http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=22116
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 21:38   #7
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

что мешает разорвать РЛС цепь и померять импеданс еще раз?

зы. для выбросов в верхней части обычно применяют другую РЛС цепь, так называемый режектор.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 17:01   #8
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Посмотри на размеры катушки и емкость конденсатора. Скорее всего это фильтр - пробка где-то на средних частотах, работает совместно с ФНЧ.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 21:22   #9
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

катушка 0,27 mH, конденсатор 7 мкФ, резистор 11 Ом.
паралельно клеммам мидбаса.
и?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 22:48   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

вырезает 3.6кГц

хм, я был не прав, это явно не Фс

резонанс диффузора?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 23:08   #11
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
резонанс диффузора?
Скорее выброс колпачка, только непонятно почему Цобелем не обошлись, мидбасу выше делать вроде нечего. :noidea:
Или эта цепочка все-таки на ВЧ работает?
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 23:12   #12
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет.

например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 23:18   #13
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет.

например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом.
Хеликсы, в таких случаях, отодвигают частоту реза вниз.
Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 23:24   #14
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

у меня хеликсы, старые, с белым диффом, выброса там нет, но колпачек срет
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 06:03   #15
kkk
Хирург со скальпелем
 
Аватар для kkk
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 703
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8)
kkk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 07:11   #16
sanjk
Супермодератор
 
Аватар для sanjk
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Вишнёвый
Сообщений: 765
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt
Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.
Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ.
sanjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 07:59   #17
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanjk
Цитата:
Сообщение от Arrt
Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.
Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ.
Да, кросс от этого комплекта.
А в чем мучения состояли?
Цитата:
Сообщение от Sergey12S
...можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада
Цитата
Сообщение от kkk_
вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8)
Это зогатко такое было
Схема вот она, hand-made by kkk_, за что ему решпектища и пиво при встрече :god:
я там дописал номиналы в цепи мидбаса
http://g.io.ua/img_aa/large/1074/23/10742396.jpg
а вот и сам кросс:
литцо : http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/58/10715822.jpg
темячко: http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/08/10710819.jpg
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 08:31   #18
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Сергію, а що з тих кросів ти хочеш використати для своїх майбутніх? Клеми?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 10:39   #19
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

я их вообще - то хочу в последовательные переделать
это раз
потом элементы поменять - два
и таки да - только клеммы останутся
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 10:52   #20
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

не проще ли сделать заново, тем более что приличные компоненты на эту плату просто не влезут по размеру
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©