Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2007, 18:41   #1
Netman_avs
 
Аватар для Netman_avs
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Никополь
Возраст: 52
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Диск для настройки

Всем приветы!
Всё дальше убеждаюсь, что пора записать свой собственный настроечный диск. А то куча фирменных-тестовых дисков, из некоторых соображений удобства, становиться просто неудобной .
Уточню не просто сборку с музыки, а именно для настройки.

Есть комп, есть Sound Forge и Audition c которыми вроде дружу :/

Вопрос 1. Какой уровень громоксти (0,-1,-2,-3,-4Дб...) считается оптимальным?
Вопрос 2. Содержание диска. Планирую:
а) Нарезку частот от 20 Гц до 150 Гц с шагом 5 Гц.
б) Частота 300 Гц - для настройки Gain
в) Голоса в фазе\противофазе (стырить с фирменного )
г) Голос (моно) - для настройки звуковой фазы. Кстати нужен специальный трек или достаточно просто с стерео сделать моно вокала? Мужского или женского?
д) Розовый шум. Нужен или нет? АЧХ мерять пока нечем.

Что ещё желательно добавить\убрать\изменить? Что необходимо для настройки проца? Какой длительности сигналов достаточно по времени?
Вобщем давайте общими силами составим такой диск!
Netman_avs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 08:07   #2
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

а чем не устраиваеи иаска тест энд сетап?
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 12:15   #3
Jedy
 
Аватар для Jedy
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 537
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ Отправить сообщение для Jedy с помощью Skype™
По умолчанию

Мне хватает и SPL-евского диска.
В принципе для настройки проца достаточно Фаза-Противофаза и брабаны - это так, чтоб в первом приближении поставить. Все равно основное вообще по музыке сводится.
Проавда я еще свиптон слушаю на линейнось АЧХ.
Jedy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 18:24   #4
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию Re: Диск для настройки

:censored:
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 18:28   #5
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jedy
Мне хватает и SPL-евского диска.
В принципе для настройки проца достаточно Фаза-Противофаза и брабаны - это так, чтоб в первом приближении поставить. Все равно основное вообще по музыке сводится.
Проавда я еще свиптон слушаю на линейнось АЧХ.
Джеди при всем уважении - накой хрен фазировочный трек в настройке проца ? Как ты на музыке настроишь сцену если ты не знаешь как она была сведена ?

Как ты определяешь линейность АЧХ по свиптону ? Пролей свет на тайное знание ?
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 18:37   #6
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию Re: Диск для настройки

Дядя Нетман - к сожалению не получится дома потому что - у звуковухи если она непрофессиональная 75dB чесного диапазона ... про частотный не скажу но тоже от 60 до 16kHz

Самодельная микродинамика отпадает ... макродинамика тоже - половина сигнала утонет в шуме ...

Нормальным считается уровень в 0 dB

300Hz для гейна - вообще не понял ... Гейн настраивается так что бы не было искажений на максимальной громкости ... и не было собственных шумов в тракте.

Частотной нарезкой воспользоваться тоже вряд ли получится .... вообще линейность померять без прибора очень сложно ...

КАк вариант все таки - надергать готовых треков и записать на диск ...
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 19:05   #7
Netman_avs
 
Аватар для Netman_avs
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Никополь
Возраст: 52
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Диск для настройки

Цитата:
Сообщение от Uksus
Дядя Нетман - к сожалению не получится дома потому что - у звуковухи если она непрофессиональная 75dB чесного диапазона ... про частотный не скажу но тоже от 60 до 16kHz
Ну попытка это ж не пытка
Звуковуха очень редкая - Creative Audigy

Цитата Самодельная микродинамика отпадает ... макродинамика тоже - половина сигнала утонет в шуме ...
Полностью согласен если касательно музыки. А если сигнала? Может ошибаюсь, но какая там макро и микродинамика?

Цитата Нормальным считается уровень в 0 dB
Попробовал в SF получается это максимальный уровень. Не сильно ли громко? Может достаточно -2,-3 Дб?
У меня тут вообще непонятка. Разные диски, разные уровни :/

Цитата 300Hz для гейна - вообще не понял ... Гейн настраивается так что бы не было искажений на максимальной громкости ... и не было собственных шумов в тракте.
Этот совет честно стащил с Синей. На 300Гц при увеличения Gain до момента искажений замечательно вылазит 1кГц. Сравнивал потом с музыкой - совпадает! Просто легче настраивать- . Но опять таки уровень у дисков разный бывает. Особенно этим грешат mp3 сборки. Похоже последствия нормализации

Цитата Частотной нарезкой воспользоваться тоже вряд ли получится .... вообще линейность померять без прибора очень сложно ...
Думал нарезкой пользоваться для настройки кросов. Хотя конечно без прибора это довольно приблизительно.

Цитата КАк вариант все таки - надергать готовых треков и записать на диск ...
Наверное так и поступлю.
Netman_avs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 20:29   #8
Jedy
 
Аватар для Jedy
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 537
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ Отправить сообщение для Jedy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uksus
Джеди при всем уважении - накой хрен фазировочный трек в настройке проца ?
Ну для начала убедится, что не перепутаны провода. А затем - голос в фазе - это прекрасный источник МОНО-сигнала. Он должен четко фокусироватся впереди. Если фаза не сведена, то голос спереди раздваиваится на правого и левого мужика и они как бы хором говорят. Крутишь фазу мужики постепенно сходятся к центру. Останавливаешся, когда мужики сливается в одиного и "самого тонкого" по горизонтали. Но это все еще не точно, на самом деле это не идеальная настройка - мужик тонкий "неестественно" т.е. он буквально в точку сливается и звучит это резко (Дядя называет этот факт "процессор убил звук").
Такую предварительную настройку можно сделать за 5 минут.
Барабаны выстраиваются при этом абсолютно сами и причем в идеале.
Цитата:
Сообщение от Uksus
Как ты на музыке настроишь сцену если ты не знаешь как она была сведена ?
А вот потом включаешь тетю типа Дианы Крал и вот крутишь фазу в небольших пределах (и фазы полос друготносительно друга тоже в небольших пределах) добиваясь именно естествености голоса, вот шоб живая она была. Чтобы сфокусированность эта "процессорная" не так резала по ушам и отдельные нотки в голосе шли из одного КИЗ, а не прыгали вокруг (голос типа бегает туда\суда- чуть ниже взяла петь типа левее становтся, выше октаву - правее, добиваешся шоб стояла ).
То же самое с частотой раздела - меняешь добиваясь наиболее естественного звучания .
А пофонарю как сцена в записи сведена, для окончательной точной настройки это не важно - важна естественность.
Вот это конечно очень долгий и слабосходящийся процесс, особенно с гулянием голоса. Но добится живости можно.
Барабаны при этом чуток расстраиваются - вот тут надо переодически их слушать, шоб понять что ты уже "далеко ушел".
Цитата:
Сообщение от Uksus
Как ты определяешь линейность АЧХ по свиптону ? Пролей свет на тайное знание ?
Ну как бы свиптон должен равномерно отзвучать без явно слышимых провалов и всплесков, не должно быть слышно никаких переходов - свиптон должен слитно прозвучать - как один непрерывный звук и переходы между полосами должны быть неощутимы - просто плавное перемещение звука сзади вперед. Как показывает замер АЧХ у Аррт-а я на слух выставляю достаточно точно (в смысле уровня каналов отдельных полос и стыковки нерезки кроссоверов).
Единственное что неправильно - АЧХ получается меряется каналов отдельно, хотелось бы еще свиптон правогои левого каналов синхронный.

Фазу саба я выставляю по ENIGMA, чтоб не локализовалось и не отставало.
Jedy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2007, 13:18   #9
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jedy
Если фаза не сведена, то голос спереди раздваиваится на правого и левого мужика и они как бы хором говорят. Крутишь фазу мужики постепенно сходятся к центру. Останавливаешся, когда мужики сливается в одиного и "самого тонкого" по горизонтали. Но это все еще не точно, на самом деле это не идеальная настройка - мужик тонкий "неестественно" т.е. он буквально в точку сливается и звучит это резко (Дядя называет этот факт "процессор убил звук").
Такую предварительную настройку можно сделать за 5 минут.

А вот потом включаешь тетю типа Дианы Крал и вот крутишь фазу в небольших пределах (и фазы полос друготносительно друга тоже в небольших пределах) добиваясь именно естествености голоса, вот шоб живая она была. Чтобы сфокусированность эта "процессорная" не так резала по ушам и отдельные нотки в голосе шли из одного КИЗ, а не прыгали вокруг (голос типа бегает туда\суда- чуть ниже взяла петь типа левее становтся, выше октаву - правее, добиваешся шоб стояла ).
Поправочка не фаза, а временная задержка! Эффект "хорус" и "реверберация" основаны на тех же задержках. Голос, во многих случаях, пишется с реверберацией (повторение сигнала с временной задержкой и с постепенным затуханием). И вот те огрехи вокала на обычной записи, это и есть несовпадения повторений основного сигнала(реверберации).
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2007, 01:52   #10
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Вот такой вариант для настройки проца:
мультитон из четырех частот моно. не кратных естественно(например 45,80,1000,6300). Частоты характерные для трех полос + саб. Может поможет с выставлением задержек(сцена в первом приближении)?
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 07:38   #11
mobi
 
Аватар для mobi
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Кировоград
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 0
По умолчанию

Cам то пробовал задержки по тону ставить? :/
mobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 12:47   #12
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mobi
Cам то пробовал задержки по тону ставить? :/
Нет не пробовал, не люблю DSP. Поэтому и поставил знак вопроса
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 15:33   #13
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mobi
Cам то пробовал задержки по тону ставить? :/
А че при разбросе сигнала на 0,025 сек - слышно уже 2 тона ... в принципе можно
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 15:35   #14
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Нетмен - не понял честно как это на 300 вылазит 1к ?
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 15:47   #15
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Джеди - абасраццо - у мужика какой диапазон частот в голосе ?

По этому для тебя придуманы барабаны и рояль ...


Кстати вообще то то что ы крутишь это не фаза ибо по версии звукоинженеров - фаза это либо есть либо нет ...

патамуша 2 сигнала в противофазе это сигнал - 50%

Остальное это так называемый делей - задержка сигнала в пределах фазы ... все что меньше 25мсек - вобще не воспринимается ухом ...


остается одна фигня - совместить фазу в полной полосе ... что тоже на мужике ?
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 16:14   #16
Netman_avs
 
Аватар для Netman_avs
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Никополь
Возраст: 52
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uksus
Нетмен - не понял честно как это на 300 вылазит 1к ?
Теоретически объяснить не могу , но на практике получается следующе:
1) Gain на минимум.
2) Ставим 300 Гц
3) Крутим Gain до появления четко слышимой и различимой второй частоты на 1 кГц. Неуслышать невозможно . Ну и естественно чуть gain назад возвращаешь.
Это просто быстрый способ настроить уровень. Дальше уже чуток подстраиваешь по музыке. Из практики подстройка практические не требуется или в очень малых пределах.
Netman_avs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 21:19   #17
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 54
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uksus
Нетмен - не понял честно как это на 300 вылазит 1к ?
Игорь - он таки прав...
при начале клиппинга лезет 3-я гармоника, а это именно 1кГц...
и ее слышно - маманегорюй
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2007, 06:12   #18
Antoha
 
Аватар для Antoha
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Netman_avs
Цитата:
Сообщение от Uksus
Нетмен - не понял честно как это на 300 вылазит 1к ?
Теоретически объяснить не могу , но на практике получается следующе:
1) Gain на минимум.
2) Ставим 300 Гц
3) Крутим Gain до появления четко слышимой и различимой второй частоты на 1 кГц. Неуслышать невозможно . Ну и естественно чуть gain назад возвращаешь.
Это просто быстрый способ настроить уровень. Дальше уже чуток подстраиваешь по музыке. Из практики подстройка практические не требуется или в очень малых пределах.
+1 настройка получается точной и очень быстрой.
Сам такую штуку юзал.
А для нарезки использовал син. 20-150Гц с шагом 10Гц для приблизительной настройки хватает для остального полюзую готовые тестовые диски.
Antoha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 12:52   #19
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Цитата:
Сообщение от Uksus
Нетмен - не понял честно как это на 300 вылазит 1к ?
Игорь - он таки прав...
при начале клиппинга лезет 3-я гармоника, а это именно 1кГц...
и ее слышно - маманегорюй
Не так я ничего против не говорю ... я с таким не сталкивался никогда ...
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройки и параметры SOVA О форуме 9 03.07.2011 20:27
Помогите -сбиваются настройки. fish286 Бюджетный автозвук и песочница. 5 11.06.2011 15:32
прочее микрофон Audiosystem для настройки АЧХ John Куплю 8 15.09.2010 07:29
Фазоинвертор и тонкости его настройки. demidof Избранное - азы автозвука 0 30.03.2009 23:30
Софт для использования сети и его настройки kkk FAQ 0 24.03.2008 21:38


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©