Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2010, 22:44   #1
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Все об акустическом центре.

Хочу создать тему об акустическом центре (АЦ), а то часто о нем вспоминаем, да вот только многие мало конкретного о нем знают, в основном общее и расплывчатые фразы и главное, что это, отнюдь, не мешает им о нем рассуждать с умным видом.
Предлагаю начать сразу со второго пункта "Как опредлить акустический центр?", а первый пункт "Для чего он нужен?" пропустить, так к этот пункт мало у кого вызовет интерес и сомнения в трактовке.
И так, начнем с простого (пусть и не точного): как определить акустический центр по методу Куряки (т.е. при помощи линейки)
Я нарыл в инете несколько способов. Все способы однозначно говорят, что он находится на оси динамика - это факт!
А вот на каком расстоянии от края диффузора он находится, вот тут уже существует много версий:
а) находится в центре звуковой катушки
б) находится у основания диффузора
в) находится на краю диффузора
г) находится на краю колпачка диффузора
д) на середине расстояния от нижней точки диффузора до верхней точки диффузора (смотрим на динамик в профиль)
е) строим перпендикуляры к диффузору и в точке их пересечения получаем акустический центр.

Я, например, первые два метода считаю абсурдными, методы В и Г могу рассматривать, как частный случай для некоторых динамиков.
Более всего правильным методом считаю метод Д. Метод Е у меня вызывает противоречия, так как скажем, если им пытаться найти АЦ изодинамики или динамика с плоским диффузором, то мы получим параллельные прямые, т.е. получится, что АЦ у изодинамики не существует?
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 10:26   #2
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Метод Куряки утверждает, что акустический центр (АЦ) у динамика плавающий. На частотах , находящихся возле резонанонсных частот динамика в акустическом оформлении( 1-2 октавы вверх и вниз) , он не привязан к геометрии динамика и меняется с измененением частоты. Чем ниже частота, тем дальше от точки прослушивания акустический центр. На более высоких частотах акустическим центром можно считать линию соединения катушки и диффузора, т.е место, где диффузор начинает излучать.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 10:35   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Хорошая статья Наиля Мухамедзянова с моделированием временной задержки ( и соответственно смещение АЦ) одного динамика с разной резонансной в ЗЯ , на разных частотах. С красивыми, доступными для понимания картинками. Этот Наиль собаку сьел в моделированиии ЗЯ. Ему верить можно.
http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm Для тех, кто будет читать спешно, по диагонали - обязательно наведите курсором на два последних графика, для того, что-бы заработала анимация, и прочитайте коментарии к ним.
Кстати, его моделирование подтверждает измерения "живым" микрофоном проведенные по методу Куряки.. Кто не читал см тему:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7492

Последний раз редактировалось Куряка; 08.11.2010 в 12:06.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 11:07   #4
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

А вот и картинка с Вегалаба в подтверждение моих слов:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смещение акустического центра относительно изменения частоты.JPG
Просмотров: 1447
Размер:	128.3 Кб
ID:	4602  
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 11:30   #5
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию

а) - не подходит - звуковая катушка сама по себе аккустические кол****ия не производит, воздух не толкает
б) - не то.... края диффузора тоже принимают непосредственное участие в процессе воспроизведения звука такое же как и основание.
в) - см. б)
г) - не факт, колпачки разные бывают, может быть справедливо, но для чстных случаев.
д) - аналогично г).
е) - вот здесь походже на правду... только точку ету стоит назвать своим именем ФОКУСОМ.


Он вроде как является математичесим центром фигуры, вданном случае параболоида. (точно не помню, по вышке был нетвердым хорошистом)

Так от я за етот вариант.
Как видите, колпачек (его кончеГ) как в варианте г) может и по идее должен совпадать с фокусом особенно утехштосппулей. Про вариант д) разворачивать не буду, кто захочет тот поймет.

Вышеизложеное справедливо для изодинамики, а вот в динамических головках у нас-то система подвижна. Фокус перемещается относительно состояния покоя. Поэтому к вышеизложеному для себя сделал вывод:

Аккустическим центром однополосной некоаксиальной аккустической ситемы следует считать точку находящуюся в фокусе диффузода, купола или менбраны динамической/изодинамической головки находящейсмя в состоянии покоя.

Верно для идеальной динаической/изодинамичской головки.

Всем спасибо за внимаение. Не судите строго. Не пинайте ногами по сердцу. Просто я так для себя решил. И вам советую
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 12:43   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
а) - не подходит - звуковая катушка сама по себе аккустические кол****ия не производит, воздух не толкает
б) - не то.... края диффузора тоже принимают непосредственное участие в процессе воспроизведения звука такое же как и основание.
в) - см. б)
г) - не факт, колпачки разные бывают, может быть справедливо, но для чстных случаев.
д) - аналогично г).
е) - вот здесь походже на правду... только точку ету стоит назвать своим именем ФОКУСОМ.


Он вроде как является математичесим центром фигуры, вданном случае параболоида. (точно не помню, по вышке был нетвердым хорошистом)

Так от я за етот вариант.
Как видите, колпачек (его кончеГ) как в варианте г) может и по идее должен совпадать с фокусом особенно утехштосппулей. Про вариант д) разворачивать не буду, кто захочет тот поймет.

Вышеизложеное справедливо для изодинамики, а вот в динамических головках у нас-то система подвижна. Фокус перемещается относительно состояния покоя. Поэтому к вышеизложеному для себя сделал вывод:

Аккустическим центром однополосной некоаксиальной аккустической ситемы следует считать точку находящуюся в фокусе диффузода, купола или менбраны динамической/изодинамической головки находящейсмя в состоянии покоя.

Верно для идеальной динаической/изодинамичской головки.

Всем спасибо за внимаение. Не судите строго. Не пинайте ногами по сердцу. Просто я так для себя решил. И вам советую
Акустический центр- точка( плоскость , линия) излучения акустической волны на определённой частоте. Излучает диффузор, соединённый с катушкой, т.е колеблющееся физическое тело. Как может излучать "математический центр парабалоида"?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 13:01   #7
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию

Я имел в виду акустический центр громкоговорителя.

а вы, как уже понял, за акустический центр АС толкуете.... это другое, конешно ж.

Извиняйте што не так, просто хотел поделится своей тчк зрения, но куды мне до вассссс

З.Ы. в помощь умам вот это

Последний раз редактировалось m.a.k.c.; 08.11.2010 в 13:07.
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 13:40   #8
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
Я имел в виду акустический центр громкоговорителя.

а вы, как уже понял, за акустический центр АС толкуете.... это другое, конешно ж.

Извиняйте што не так, просто хотел поделится своей тчк зрения, но куды мне до вассссс

З.Ы. в помощь умам вот это
Я тоже про акустический центр громкоговорителя ,вот и в твоей ссылке написано. Хотя, про фильтры там ерунда написана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бать..JPG
Просмотров: 1112
Размер:	189.4 Кб
ID:	4630  

Последний раз редактировалось Куряка; 08.11.2010 в 13:52.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 14:05   #9
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

А у меня вопрос . В каких единицах измеряется раастояние до акустического центра? В сантиметрах? И наверное нужно точно определится с понятием , что такое " акустический центр динамической головки"? Ведь про неё речь?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 16:04   #10
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А у меня вопрос . В каких единицах измеряется раастояние до акустического центра? В сантиметрах? И наверное нужно точно определится с понятием , что такое " акустический центр динамической головки"? Ведь про неё речь?
Думаю, в том же в чем и расстояние до других громкоговорителей системы вернее их аккустических центров. мм, см, м, км ... мильярдысвитовыхлет. Чем точнее тем лучше, как я понимаю. Все зависит от разрешающей способности измерительного комплекса.
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 16:37   #11
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Простите за вопрос юзера:
А зачем это нужно?
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 18:41   #12
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
Простите за вопрос юзера:
А зачем это нужно?
Народ хочет знать куда линеечку приставлять для выставления временных на проце
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 19:15   #13
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

По линеечке все равно не получится.
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 22:03   #14
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Предлагаю начать сразу со второго пункта "Как опредлить акустический центр?".....
Пытался в свое время баловаться в домашке акустическими центрами.. иногда что-то и получалось.
Интересно про центры вот здесь:
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3121
Пока для себя сделал вывод, что акустические центры динамиков зависят от частоты и главное их поймать на частоте раздела.
И еще нравятся слова s3tup с вегалаба:

Навожу на слух:

Ставлю генератор на частоту раздела двух динамиков, переворачиваю фазу одного из динамиков и играю с задержками до получения самого тихого звука в точке прослушивания. Играть можно как наклоном/сдвигом динамиков относительно друг друга, так и выставлением задержек в компьютере, из которого и поступает сигнал на каждый динамик.

После настройки этой самой тихой точки просто переворачиваю обратно фазу одного из динамиков и наслаждаюсь фазолинейным звучанием


Кто нибудь так целенаправленно пробовал делать это в машине?
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 22:06   #15
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Метод Куряки утверждает, что акустический центр (АЦ) у динамика плавающий. На частотах , находящихся возле резонанонсных частот динамика в акустическом оформлении( 1-2 октавы вверх и вниз) , он не привязан к геометрии динамика и меняется с измененением частоты. Чем ниже частота, тем дальше от точки прослушивания акустический центр. На более высоких частотах акустическим центром можно считать линию соединения катушки и диффузора, т.е место, где диффузор начинает излучать.
Теж притримуюсь думки, що говорити про акустичний центр як про точку не коректно.
По-перше з причин, описаних Курякою, по-друге - тому що ми маємо справу з динаміками в ближньому полі. А якщо до динаміка метр, то діаметр дифузора динаміка складає принаймні 1/10, а то і більше від цієї відстані, що аж ніяк не точка.
Я не знаю, як ці центри зводяться з допомогою лінійки. Але знаю, як це робиться на слух.
І взагалі, коректно говорити власне про зведення в точці розділу +/- пів слона, я так думаю.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 23:10   #16
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
Пытался в свое время баловаться в домашке акустическими центрами.. иногда что-то и получалось.
Интересно про центры вот здесь:
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3121
Кто нибудь так целенаправленно пробовал делать это в машине?
Михаил, именно эти статьи Рауля подтолкнули меня к описанию фазовой методики настройки автомобильных аудиосистем. Я ужасно занят, сейчас тоже на работе и не могу дописать методику в своей ветке. Однако Иваныч уже проверил этот метод у себя в мастерской. Поймал методу по трём словам.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 23:24   #17
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

эти статьи моего приятеля тоже кой на что на толкнули, он даже проверил и мы плотно это обсудили.

выводы любопытны:
1. любой динамик обладает собственной фчх, восстановить ее можно по ачх, и наоборот
2. тоже самое относится к простым пассивным фильтрам

практический смысл:
1. смотрим фчх/ачх твитера из даташита
2. срезаем, меряем, фчх далека от минимально фазовой.
3. делаем режектор, убираем резонансный горб, фчх снова становится минимально фазовой, т.е. практически параллельной из даташита.

много много думаем, потом натыкаемся на:
http://dl.dropbox.com/u/6032582/PhaseB.doc

и прозреваем ... все давно описано мля.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2010, 02:34   #18
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
.....
И еще нравятся слова s3tup с вегалаба:
[I]
Навожу на слух:

Ставлю генератор на частоту раздела двух динамиков, ....

Кто нибудь так целенаправленно пробовал делать это в машине?
Да. Софтовый генератор на КПК через AUX и двигаем твитер.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2010, 10:00   #19
Revaz
Старейшина
 
Аватар для Revaz
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
По линеечке все равно не получится.
Получаеться и довольно не плохо
Revaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2010, 10:13   #20
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Revaz Посмотреть сообщение
Получаеться и довольно не плохо
Саша,ты имел ввиду ушами?
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности работы головки громкоговорителя в акустическом оформлении. Cobox Избранное - азы автозвука 0 22.08.2012 23:13


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©