Музыка Hi-Res

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от colleague

Вопрос, вообще-то в другую тему "Hi-Res и мультиканал в автомобиле

С какой такой радости Вам пришло в голову отправлять меня в другую тему, Я цитировал посты этой....

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от colleague

Если Вы купите лицензионные SACD, DVD-A, то соньки без проблем воспроизведут SACD, а дживс DVD-A. Если же в ознакомительных целях, для оценки качества звучания тракта попытаться воспроизвести копии этих дисков на DVD-R, то в случае с SACD будет полная неудача, в случае DVD-A возможны варианты, но здесь много нюансов и на аппаратном уровне, и на программном.

А если Я стану миллиаардером? Давайте не будем говорить о ЕСЛИ! Читает и это ФАКТ. И не только ЛИЦЕНЗИЮ.........................................

[colleague]

Цитата:

Сообщение от scvosniak

А если Я стану миллиаардером? Давайте не будем говорить о ЕСЛИ! Читает и это ФАКТ. И не только ЛИЦЕНЗИЮ.........................................

Честно говоря, осмыслить вышесказанное затрудняюсь.
Вообще-то тема для того и создана , чтобы разобраться, какой конкретно музыкальный контент высокого разрешения лучше всего подходит для воспроизведения на различных источниках и устройствах в составе звуковой системы автомобиля.

[colleague]

Как только появляется свободное время, занимаюсь подготовкой тестового диска с Hi-Res музыкой для демонстрации и оценки возможностей звукового тракта автомобиля. Будут представлены различные музыкальные стили, по подобию судейского диска SQChallenge. После окончания работы, звуковой материал будет предоставляться бесплатно в виде образов дисков DVD-Audio, Audio-DVD, либо в виде отдельных файлов для медиа-плееров.
Для ускорения процесса создания диска, прошу оказывать посильную помощь, предлагать свои варианты отдельных муз. композиций, которые по вашему мнению достойны быть представлены в этом сборнике. Особенно это касается стиля модерн. Не все темы найдутся в официальных релизах, но по отзывам многих, хорошо сделанный винил-рип звучит очень достойно. Заранее благодарен.

[Рост ®]

Дякую за ініціативу, з задоволенням скористаюся з пропозиції отримати диск, а при можливості і прийму участь в хай-рез-тусовці

За цей час послухав ще два диски.
По-перше, 1976, 1994 - Antiphone Blues (FIM) (SACD-R).
FIM я поважаю. У мене є їх 4 диски (XRCD24), так звук там дуже і дуже. Ну і крім того дуже хороші підбірки музики. Чого вартий Natures Concertos! Речей, де більш гармонійно суміщені звуки природи і музика не зустрічав.
Так, я відволікся
Тому побачивши ФІМ-овський SACD, одразу злив. Слухав фубаром з sacd-плагіном.
Взагалі, дуже оригінальна річ, вперше чую орган в джазових композиціях.

По-друге, Sandra Nkake - Nothing for Granted (24-44) (2012)
Це теж сучасний запис, не ріп.

Враження... Вроді як краща детальність, краще все звучить тембрально, у всьому діапазоні, краще з фокусуванням, і краще передається просторовість. Вроді як
Коли переключаєшся після цього на звичайні ЦД, вроді як стає трохи скучніше звучання. Вроді як

Ні, різниця певна є, звичайно.

Фух... Коротше, чекаю реліза тестового ЦД

[colleague]

Рост ®, Спасибо! Arne Domnerus уже нашел. Займусь им после праздников, тогда же и Сандрой. А вообще, джазово-блюзовых композиций более чем достаточно, надо больше других стилей. Неполный релиз диска уже есть, ссылку пришлю.

[colleague]

Как говорится, лед тронулся. Немного не в том направлении, не для изысканных ценителей звука, зато в коммерческую сторону, и следовательно, для более широких масс. На самом известном ресурсе хай-рез музыки hdtracks.com выложили 4 ранних альбома Мадонны, с разрешением 24бит/192кГц. Я не считаю их чем-то выдающимся в истории поп-музыки, но они все продавались в огромных количествах, золотые, да платиновые. Видимо, сработал коммерческий успех от выпуска на SACD альбома Триллер Майкла Джексона. Теперь можно послушать студийное качество и этого исполнителя. Смотрел частотный спектр записей, по всей видимости, оцифровывались мастер-ленты тех лет. Звук поражает своей легкостью, хотя живых инструментов там мало, не считая вокала
Похоже, звукозаписывающие компании начинают понемногу удовлетворять возрастающие запросы любителей хай-реза. А известные мировые исполнители будут отличной рекламой для тех, кто не знаком с этим форматом звука.

[colleague]

В этом году японцы заканчивают выпуск полной антологии Queen на SACD. Уже вышли все студийные альбомы с участием Фредди. К концу сентября будет еще 8 дисков. Подробная информация здесь: http://www.cdjapan.co.jp/list_from_c...html?key=60447

П.С. Предсказанная гурами смерть формата SACD, мягко говоря, несколько откладывается

[Каток]

Вот Вас реклама обработала, colleague - так Вас и колбасит с неё...
_____

2 All:

Большее количество контента на SACD объясняется совсем не тем, что он лучше качеством. Всё куда банальнее:

Цитата

...Для SACD была придумана оригинальная тройная защита. В т.н. "водяном знаке", т.е. потайном секторе, спрятаны некоторые данные, которые должны быть считаны проигрывателем перед началом воспроизведения. При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.

Защита DVD-Audio мало чем отличалась от той, что использовалась в DVD-Video, хотя и специально разрабатывалась компаниями Matsushita, Toshiba, Intel и IBM. Именно это обстоятельство и оказалось роковым для дальнейшего развития формата. Как раз в тот момент, когда альянс вел переговоры с крупнейшими музыкальными лейблами, в Интернете появилось сообщение, что защита DVD-Video взломана. Несмотря на то, что DVD-форум всячески отрицал этот факт (и, кстати, отрицает до сих пор, вопреки появлению огромного количества пиратских DVD), скандала избежать не удалось. Правообладатели, в частности, Warner Bros., отказались предоставлять контент, опасаясь, что в конце концов хакеры смогут "расколоть" и звуковой замок. Поэтому до весны 2000-го количество наименований на DVD-Audio не превышало 3 - 4 десятков, хотя выпуск проигрывателей шел полным ходом. Сейчас ситуация меняется к лучшему, подписаны соглашения не только с Warner, но и с Virgin, DTS Entertainment, Silverline и др., ....

Источник

И, зная нравы "капиталистических акул", не удивлюсь, если взлом защиты DVD-video в такой неподходящий момент был произведен специалистами Sony, или по её заказу. (А может, действительно, хватило вовремя запущенного слуха.) Конкуренция вещь жестокая: не хватает искусства по-честному победить, - работай не в шайбу, а в корпус противника...

После взлома защита DVD была доработана, и вместо 40-битной системы CSS была создана 56-битная система защиты СРРМ, которая использует специальный блок, содержащий ключи носителя Media Key Block (МКВ) для установки подлинности DVD-Audio проигрывателя. Во время дешифровки звука, проигрыватель должен получить ключ носителя из МКВ, который также зашифрован. Проигрыватель должен использовать свой уникальный ключ для дешифровки МКВ и при положительном исходе операции зашифрованные данные восстанавливаются.

DVD-Audio-диски могут использовать цифровые «водяные знаки», обычно замешанные в звуковой сигнал через каждые 30 секунд и не воспринимаемые на слух. Это позволяет определить источник записи при её последующем копировании. Так что теперь с защитой полный порядок, копирайтеры могут не переживать...


А что касается реальных (звуковых, а не маркетинговых) возможностей форматов, можно сравнить хотя бы такие простые параметры:

Динамический диапазон для DVD-audio - 144дБ, для SACD - 120дБ
Верхняя частотная граница для DVD-audio - до 96кГц, для SACD - только до 50кГц.

И если Сони выпирает одним преимуществ своего формата над обычным CD-DA наличие ультразвуковых образов, интермодуляционные составляющие которых способен воспринимать человек, то тогда у DVD-audio этих образов куда как больше.
Кроме того, ультразвуковая часть спектра SACD чрезвычайно сильно зашумлена мощнейшей помехой от работы однобитного преобразователя, для подавления которой используются фильтры аж 7-го порядка. Любой новичок в звуке знает, как это сказывается на фазе сигнала и качестве звука, не будем еще раз об этом. В то же время, ультразвуковой диапазон в DVD-audio лишён такого недостатка, он так же чист и прозрачен, как и звуковой.

Интересное практическое исследование качества DSD SACD и PCM DVD-A провёл Craig Anderson. (у меня статеечка в pdf и нет ссылок, но желающие могут использовать Гугль). Он пришел к выводу о преимуществе PCM 24/192 по точности представления сигнала. Видимое размытие формы сигнала DSD на осциллограмме он объясняет наличием тех самых ультразвуковых шумов.


Впрочем, я понимаю: "настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция...

****

А для тех, кто понимает прочитанное, хочу еще обратить внимание на то, что формат DSD в принципе более сложен для обработок в отношении управления басом (bass management) и регулировки задержки по фазе для выравнивания звучания в точке расположения слушателя, а также для акустической калибровки системы акустика-помещение для прослушивания. Поэтому до сих пор нет DSP процессоров для обработки звукового потока в DSD, без преобразования его в PCM.
Правда, SONY анонсировала некие чипы (CXD9776Q и CXD9722Q), использующие алгоритмы DSD-процессинга в своей брошюре (ES Series Receivers Technical Background) в связи с рекламой своего топового усилителя STR-DA9000ES, но… увы! в итоге, согласно сервис-мануалу все эти регулировки проводятся в PCM. Цепи DSD после преобразования DSD->PCM просто не используются и соответствующие ножки микросхем запаяны на землю (преобразованием DSD в PCM занимается конвертор SM5819A, перемаркированный Сони в CXD9742).

То есть, на данный момент даже сама Сони пока не готова представить рынку полный комплекс обработки DSD сигнала в своей оригинальной форме на уровне потребительских товаров непрофессионального назначения.

Дмитрий Андронников, первым заподозрил что в DSD-плеерах применяется преобразование DSD-сигнала в PCM с последующим воспроизведением такого сигнала через обычные мультибитные ЦАП. Как показала практика, именно такой подход реализован, например, в ресивере AX10 (49TX) и используется во всех топовых ресиверах Pioneer. И если такой кидок делается в топовых усилителях и плеерах, стоит ли ждать, что более бюджетная аппаратура будет выполнена более честно?!

Таким образом, можно утверждать, что всё "слышимое" ушастыми, но внушаемыми аудиофилами "превосходство" SACD есть не более чем плод самовнушения, потому что тракт SACD-плееров работает в PCM-формате. Великолепный пример развода пипла на бабки.

Поистине, превосходный формат! (C маркетинговой точки зрения...)

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Вот Вас реклама обработала, colleague - так Вас и колбасит с неё...
_____

2 All:

Большее количество контента на SACD объясняется совсем не тем, что он лучше качеством. Всё куда банальнее:... Поистине, превосходный формат! (C маркетинговой точки зрения...)

Рак мозгов! У меня вопрос ко всем, особенно к тем, кто НЕ "понимает прочитанное". Кому-то интересно в теме Музыка читать ахинею по теории преобразований и пыр и дыр? Не интереснее ли обсудить качество новой оцифровки старых оригиналов, величину компрессии, сравнить тональный баланс старых и новых записей? Не проще ли просто включить уши и закрыть глаза?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от colleague

Рак мозгов! ....
... Не проще ли просто включить уши и закрыть глаза?

"Верую, ибо абсурдно"?
Впрочем, я на другую реакцию от Вас и не надеялся, и даже написал: "..."настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция..."
Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

[colleague]

Итак, продолжаю ПО СУЩЕСТВУ темы. Сейчас в интернете идет живое обсуждение новых записей Queen, много спорят, какой альбом оцифрован с мастер-ленты, а для какого использовался старый цифровой источник. В хорошем тракте слышно, что с чего, без напряга. Для интереса, проверял предположения, просматривая спектры в аудиоредакторе. Для особо фанатичных ЦД-форматников-староверов, могу предоставить картинки с компрессиями одного и того-же альбома с CD-DA и SACD. C трех раз догадайтесь, где более компрессированная запись

Цитата:

Сообщение от Каток

"Верую, ибо абсурдно"? Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

Исправляю. У кого?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от colleague

Рак мозгов! У меня вопрос ко всем, /////////////...............

отвечаю

с одной стороны вижу разжёванные факты и веские доводы,
с другой
мурчание про "обсуждения в иннете" и нелепые усмешки...

пи.си...
таким методом ведения диалога
рискуешь станешь на одну ступень с уЦытелем Таньк(мустанк) ...

[colleague]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

отвечаю

с одной стороны вижу разжёванные факты и веские доводы,
с другой
мурчание про "обсуждения в иннете" и нелепые усмешки...

пи.си...
таким методом ведения диалога
рискуешь станешь на одну ступень с уЦытелем Таньк(мустанк) ...

Для "разжеванных фактов и веских доводов" есть тема http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677, а здесь давайте "мурчать и нелепо усмехаться" по поводу МУЗЫКИ. Думаю, я имею ничтожнейшее право на данные замечания, как лицо, открывшее эту тему. С Музтанком мы спорили, кстати, не меньше.

Цитата:

Сообщение от Каток

Впрочем, я на другую реакцию от Вас и не надеялся, и даже написал: "..."настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция..."
Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

Я Вас одно попрошу, пожалуйста, не засоряйте тему. Даже готов согласиться, что Вы, и только Вы - настоящий аудиофил, а я - полуглухой, замороченный буржуйскими маркетинговыми ходами.


Снова по теме. Желающих послушать и оценить Queen в новом формате, причем в хорошем тракте, приглашаю в Краматорск 25 августа.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от colleague

... С Музтанком мы спорили, кстати, не меньше...

"Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит." (С) М. Ю. Лермонтов

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от colleague

Желающих послушать и оценить Queen в новом формате, причем в хорошем тракте, приглашаю в Краматорск 25 августа.

Полнолуние, Бальсара тихонько мурлычет под нос песенки Квин в новом формате.."

[colleague]

Цитата

Сообщение от olddad

"Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит." (С) М. Ю. Лермонтов

Добавлено через 2 минуты


Полнолуние, Бальсара тихонько мурлычет под нос песенки Квин в новом формате.."

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.

после взлома PS 3 все это совершенно не нужно - так как можно снять с самого диска ОБРАЗ ))))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

DVD-Audio-диски могут использовать цифровые «водяные знаки», обычно замешанные в звуковой сигнал через каждые 30 секунд и не воспринимаемые на слух. Это позволяет определить источник записи при её последующем копировании. Так что теперь с защитой полный порядок, копирайтеры могут не переживать

это вообще проще пареной репы ... - вывести водянку ))))))))))))) фубар сам ее и выводит )))

[colleague]

Lukasarts,
Уважаемый, Вам тоже сюда: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677
Заранее благодарен

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от colleague

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

Не помню что-то, чтобы я с Вами на ТЫ переходил. Много чести.

[colleague]

Цитата

Сообщение от olddad

Не помню что-то, чтобы я с Вами на ТЫ переходил. Много чести.

Найти нужный пункт из Правил форума? Пожалуйста: Общие положения, пункт 1.7.
КушайТЕ на здоровье Много чести прощаю.

[Каток]

Lukasarts, Вы не поняли.
Защита была упомянута только потому что в определённый момент её использовали для подрыва позиций формата DVD-A. Конечно, рано или поздно любая защита будет сломана, watermarks - один из механизмов защиты на DVD-A - не исключение.

А суть моих постов в том, что торгующий SACD-дисками collegue безосновательно объявил SACD самым лучшим форматом. SACD, конечно неплох, и может звучать лучше простого CD-DA - факт. Но объявлять его самым лучшим и прогрессивным незаслуженно. Поэтому в каждой теме, в которой collegue будет наводить тень на плетень или поддевать за предсказания каких-то гуру, я буду стараться расставить точки над i.

2 collegue. Уважаемый, если хотите чтобы эта тема была только о музыке - не пишите ни о чём кроме музыки. Как только Вы начнёте отклоняться на "преимущество" SACD, я буду писать о его недостатках.

Заранее Вам благодарен.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от colleague

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

Зависть - плохое чувство, обычно присуща мелким душам.
А что до Вашего скромного литературного кругозора (по Вашему же признанию), то не отчаивайтесь: всё в Ваших силах.
Займитесь самообразованием, купите книжку или две. Ну или из инета скачайте. Глядишь, через год-другой и Вы нас своей эрудицией сразите.