Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2007, 23:10   #1
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию А чем резать-то?

эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина
Начитавшись синей традицирнно затупиковал.
Имеем
голова Sony GT700
твиты DLS UR1
миды Prology Referens 6 в подсидельниках
Blaupunkt GTA4 Special
Больным не хихикать!
Хочется поканалку и вот тут-то и думаем - а чем резать-то лучше?
Отчасти перекликается с темой нового усилка для фронта:
т.е. варианты:
1. считаем и делаем кросы - и не замарачиваемся поисками уся с ними
2. не считаем и ищем усь с соответствующими кросами коими и режем.

А как принципиально лучше? :noidea: Как порезать-то?

Послесловие:
-вам потоньше или потолще?
-НАРМАЛЬНА!
(с) диалог из магазина

:help:
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 00:25   #2
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: А чем резать-то?

гм...
я что-то не то спросил? :noidea:
Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 09:14   #3
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,739
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата:
Сообщение от Alexx
...Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...
Нифига! Резать лучше таки пассивно. А в твоем варианте и вовсе - минимально...
Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать, а ВЧ - снизу первым порядком приличным кондером.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 12:34   #4
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата
Сообщение от olddad
Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать
Вообще? И снизу не резать?
Все-таки спрошу - а почему?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 12:37   #5
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,739
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата:
Сообщение от Alexx
Цитата
Сообщение от olddad
Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать
Вообще? И снизу не резать?
Все-таки спрошу - а почему?
Снизу мидбас сам режется, так как установлен в ЗЯ.
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.

Ты попробуй и послушай.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 12:49   #6
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата
Сообщение от olddad
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.
раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу
а каких именно искажениях вы говорите?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 12:56   #7
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,739
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата:
Сообщение от Alexx
Цитата
Сообщение от olddad
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.
раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу
а каких именно искажениях вы говорите?
Не паникуй! Слушай.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 13:46   #8
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

+1 до Саші - різати краще пасивно. І поближче до динаміків, бо довгі дроти після кросовера добавлять своєї індуктивності і ємності. Але це при умові самостійного (чи на замовлення) грамотного виготовлення фільтрів під конкретно ці компоненти, в їх конкретному розміщенні. Якщо вибирати заводські кроси проти кросів в голові, то навіть не знаю, що краще. З активними простіше при налаштуванні, з пасивними все ж правильніше, але вони, дуже імовірно, будуть не оптимальні.

Про спотворення - це нелінійність АЧХ, різні піки, які колять вуха. Я не згоден, що зверху різати не треба, там, як правило, ці піки найболючіші. Особливо в низькобюджетних дінах.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 13:59   #9
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,725
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Соглашусь с Дадом - пассивное деление идеологически правильней.
Присоединюсь к Росту - пассивные кроссы задача не простая, начиная от грамотного расчета и заканчивая кропотливой настройкой. Если в системе с активными кроссами для изменения частоты раздела достаточно покрутить две крутилки и сразу можно послушать что получится, то с пассивными - это целая история: пересчитывать, переделывать, перематывать. Вобщем, задача для настоящих самураев.

Так что если опыта в автозвуке немного - лучше начать с активных кроссов. ИМХО.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2007, 22:51   #10
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Да, ещё в догонку - есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7
И, какие-то предпочтения при выборе кондера есть?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 06:04   #11
kkk
Хирург со скальпелем
 
Аватар для kkk
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 703
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx
есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7
Резать надо не по рекомендациям, а по теории, или даже по измерениям. "Хрусталь" твитера - это горб АЧХ на его резонансной частоте, однако на удвоенной резонансной тоже будет горбик, хоть и поменьше, но на слух ощущаемый очень и и очень Итого резать идеологически правильнее надо слегка после удвоенной резонансной частоты твитера.
Мои Macrom EXT 25.T имеют резонанс где-то 1500 Гц, отрезаны на 4600, так, для примера...

Кондеры сейчас модно искать металлобумажные советские, марки МБГО, со стеклянными изоляторами 8)
kkk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 08:36   #12
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 15:35   #13
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx
Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...
".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...."
какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 15:46   #14
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Цитата:
Сообщение от Alexx
Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...
".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...."
какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:
Сергей, вы говорите загадками :help:
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 16:07   #15
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Кто здесь?!?!?! :shocked:

В чем загадка-то?
В том, что в диапазоне 300 Гц - 3 кГц ухо замечает даже самые незначительные изменения в звуке и, соответственно, любое "резанье" там сразу вылазит наружу?
"ты гооонишь, ты эту загадку знал!" (с) анек.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 16:12   #16
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Ну эт понятно, вот потомцу и спрашиваю – где-то в синей вычитал удивился, потому и спрашиваю. А ваша рекомендация?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 17:10   #17
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию Re: А чем резать-то?

Цитата:
Сообщение от Alexx
эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина
- На вопрос делать ли мальчику обрезание тётя Соня Марковна ответила - Конечно да ! Во первых это красиво (с) анекдот.

Религия обрезания заключается на самом деле вот в чем
- колонка ( динамик + ящик) имеет свой линейный диапазон воспроизведения, резонансную частоту и нелинейный диапазон.

По этому резать надо снизу - выше резонансной частоты, сверху отрезать - нелинейный диапазон.

Имхо чем линейнее система тем меньше полос надо

Западло кроется еще вот в чем - не все йогурты одинаково полезны В полосе от 300 до 5000Hz лежит стерео диапазон в котором ухо очень хорошо слышит фазово-частотные искажения по этому там резать очень плохо - точнее сложно
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 17:13   #18
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,739
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 17:21   #19
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad
Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет.
Эх ... таблетку дать - не клизму вставить
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2007, 23:55   #20
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Если я ничего не перепутал DLSовские кросы его режут на 1900 Hz, 2-м порядком.
Кстати, нашел старенькую темку
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двухкомпонентный фронт - резать мид снизу или нет? c0les0 Практика по SQ 49 05.08.2013 23:45
Стоит ли резать карты двери? multfilm Бюджетный автозвук и песочница. 43 04.12.2010 13:26


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©