Компактная середина

[abyss]

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата

Сообщение от Pavel

И второе по фото ощущение что направление у СЧ и ВЧ - разное, при высоких частотах раздела, (что для купольников нормально) могут быть проблемы с локализацией образов.

Купольники сами по себе и пищалки DLS в частности имеют очень широкую диаграмму направленности. Поэтому их крути не крути - эффекта от поворота практически нет.

лично имею длс пищики в процессорной машине. Так вот, не угадали с доворотом одного чуть-чуть, сразу картина портится. Про середину длс ничего не скажу, но пищи - только крутить. Более, практический опыт показывает, что и другие пищики (АД, морель, фокал....) тоже требуют необходимого доворота

[Jedy]

Цитата

Сообщение от abyss

лично имею длс пищики в процессорной машине. Так вот, не угадали с доворотом одного чуть-чуть, сразу картина портится. Про середину длс ничего не скажу, но пищи - только крутить. Более, практический опыт показывает, что и другие пищики (АД, морель, фокал....) тоже требуют необходимого доворота

У меня тоже ДЛС в процессорной. Крутил пищи - можно крутить в довольно широких пределах, так чтоб резкая граница была - тут супер/а там плохо - нет. Есть такой размытый оптимум....
Серединки то же самое (как в этом случае с Морелями не знаю).
По опыту - пищи морель и ДЛС с широкой диаграммой.
Пищи Helix, EOS - c узкой диаграммой . Вот их надо точно направлять.

Цитата

Сообщение от olddad

"...конусный СЧ на частичном отражении от стекла..."

Не жалко Звук убивать?

Если посмотреть например на фото победителя ЕММЫ в классе Мастер 7, то явно видно СЧ-НЧ на ПОЛНОМ[b] отражении от стекла. Или обе машины Смирновых, или машина чемпиона Аяски и Эммы в мастере-7 Бори. Все примеры - на полном отражении СЧ от стекла! Если у Вас есть результаты получше на соревнованиях - готов преклонить шляпу, если нет - посоветую не делать столь категоричных заявлений. Профи то понимают что это бред, а неопытные могут воспринять за чистую монету

Цитата:

Сообщение от Jedy

Купольники сами по себе и пищалки DLS в частности имеют очень широкую диаграмму направленности. Поэтому их крути не крути - эффекта от поворота практически нет.

Может Вы просто не в состоянии услышать разницу? Иначе знали бы, что оптимальное направление и взаимное расположение СЧ-ВЧ - это кропотливая работа даже для домашней акустики, а в автомобиле и подавно. И больше всего времени при профессиональной инсталляции фронта уходит именно на это! Чем меньше вмешательство процессора в сигнал, тем лучше звук. И это аксиома БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ
Зачем лечить недостатки, если пусть и кропотливой, но работой можно по максимуму их избежать?

Цитата

Сообщение от abyss

Так вот, не угадали с доворотом одного чуть-чуть, сразу картина портится.

Вот - послушайте практика, явно и уши и мозги у человека есть

[Jedy]

Цитата

Сообщение от Pavel

Если у Вас есть результаты получше на соревнованиях - готов преклонить шляпу

Есть у Olddad результаты на соревнованиях не хуже. Так что можете начинать преклонять шляпу.
Ухудшение звука при переотражении от лобового стекла слышно совершенно отчетливо. Правда на соревнованиях этот парметр практически не оценивается.
А вот глубина сцены - на соревнованиях оценивается максимально скурпулезно. Поэтому соревновательные машины далеко не всегда звучат красиво.

PS: мне для оценки звучания на фото смотреть не надо - я слушал все вышеупомянутые машины.

Цитата

Сообщение от Pavel

Может Вы просто не в состоянии услышать разницу? Иначе знали бы, что оптимальное направление и взаимное расположение СЧ-ВЧ - это кропотливая работа даже для домашней акустики, а в автомобиле и подавно. И больше всего времени при профессиональной инсталляции фронта уходит именно на это!

Вообще я ежедневно по полтора часа крутил и выбирал место для акустики в течение чуть более полугода, поэтому я знаю, что говорю.
Акустика вся разная, что проходит с одной - не проходит с другой. Тут надо более конкретно с учетом компанент оценивать. А не в общем "универсальным рецептом".
Очень сложно говорить с человеком для которого все мнения делятся исключительно на две категории:
1.Cвое
2.Неверное

[vvv]

Jedy

+1

СЧ под лобовик в соревновательных машинах ставят с одной единственной целью, увеличить расстояние до сцены

а не доворачивают их на себя тоже с одной единственной целью, не нарваться на штрафные баллы за ухудшение обзора

т.е. находят компромис между убиванием тоналки и баллами.

[SNAKE]

отражение от лобовухи-зло, так шо +10000000

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

отражение от лобовухи-зло, так шо +10000000

Це така мантра?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Jedy

+1

СЧ под лобовик в соревновательных машинах ставят с одной единственной целью, увеличить расстояние до сцены

а не доворачивают их на себя тоже с одной единственной целью, не нарваться на штрафные баллы за ухудшение обзора

т.е. находят компромис между убиванием тоналки и баллами.

-1
Для меня соревнования - это второстепенно. Но сч стоят в торпедо, направление вверх. По-другому в этой машине не получается. Или края сцены свалятся вниз, это раздражает, или привязка к ближнему дину, потому как торпедо не глубокое и разница расстояний весьма значительна.
Но что я заметил - тональный баланс страдает при отражении с небольшого расстояния совсем немного, возможно тут сказываются дины с большими и мягкими колпачками, а вот что увеличивается - так это глубина сцены. Не расстояние до сцены, биться за этот параметр меня не заставит никакая оценка ибо это глупость, а именно глубина. У меня вообще в инсталах часто получается передний образ прямо над козырьком, зато дальние уходят за капот, перед бампер. Эту куда раскошнее, чем далекая, но плоская сцена, что почему-то ценится больше на соревнованиях.
Хотя конечно, будь у меня автомобиль с глубокой торпедой и достаточным расстоянием от нее до стекла, я бы воспользовался этим по-другому.
Так что компромис в караудио - это соответствие требованиям, накладываемым салоном автомобиля.

[vvv]

Рост ®

ключевое - не получается

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

...Если посмотреть например на фото победителя ЕММЫ в классе Мастер 7, то явно видно СЧ-НЧ на ПОЛНОМ[b] отражении от стекла. Или обе машины Смирновых, или машина чемпиона Аяски и Эммы в мастере-7 Бори. Все примеры - на полном отражении СЧ от стекла! Если у Вас есть результаты получше на соревнованиях - готов преклонить шляпу, если нет - посоветую не делать столь категоричных заявлений.

Вы, случайно не инсталлятор?
А шляпу придерживайте крепче...

Цитата

Сообщение от Pavel

Если посмотреть например на фото победителя ЕММЫ в классе Мастер 7

Я имел ввиду Европу 2008! Это у кого там результаты не хуже?
Насколько я помню, после победы Транковского в 2006г. в любителях, более прецендентов не было (более ранние выступления, пока опустим...)

Цитата:

Сообщение от Jedy

Поэтому их крути не крути - эффекта от поворота практически нет.

Цитата:

Сообщение от Jedy

я ежедневно по полтора часа крутил и выбирал место для акустики в течение чуть более полугода

Зачем же тратить пол года на то от чего нет эффекта? :noidea:
Сдается мне, что Jedy понятия не имеет о чем пишет, или у него тоже результаты не хуже европейских? А то не то что шляпу, штаны придется снимать!

[vvv]

Pavel

ну право, даже не смешно
в домашке Вы тоже СЧ отворачиваете?
и при чем тут результаты соревнований? если Вы захотите чуть-чуть подумать, то очевидно, что автомобиль - это куча компромисов и установка СЧ на отражение - один из них, была бы возможность, ставили бы "в лоб" однозначно, это даже обсуждать глупо.

Глупо обвинять меня в навязывании своего мнения, т.к. методы инсталла и настроек я применяю самые разные, вплоть до экзотических - и вывод один - Абсолютного рецепта не существует. Есть лишь оптимальное решение в каждом конкретном случае.
Непрямой сигнал губит звук!
Крути не крути - эффекта нет!
Отражение - зло![b]
Разве это мои высказывания и категоричность?
Ну и немного физики, некоторым не помешает!
Человеческое ухо всегда ловит помимо прямого, и отраженный сигнал, иначе бывает лишь в безэховых камерах. И только благодяря этому мы оличаем различия акустики помещений, звуковую среду и т.д., что влияет на ощущения звука не меньше чем тоналка, которую можно померять прибором, остальное - увы только ушками
Так вот, некоторые серьезные разработчики караудио (в домашке это не нужно) изначально конструируют, измеряют и прослушивают динамики оптимизируя их на работу с отклонением от оси и с учетом неизбежных внутрисалонных переотражений. И даже в мануалах дают рекомендации по оптимальному месторасположению динамиков, согласования СЧ и ВЧ, а также уже в кроссоверах предусматривают пассивные цепи коррекции и оптимизации звука.
Повторюсь, как правило это касается очень дорогих и наукоемких компонентов. Людям нечего делать?
А если кто еще живет на уровне: берем что подороже, тупо ставим в лоб, меряем линейкой расстояния и вводим их в проц! Ну что же, удачи, блажен кто верует!

[vvv]

Цитата

Сообщение от Pavel

А если кто еще живет на уровне: берем что подороже, тупо ставим в лоб, меряем линейкой расстояния и вводим их в проц! Ну что же, удачи, блажен кто верует!

нет, не так, берем что получше, тупо ставим почти в лоб (ловим доворот по паре мм, вращаем сами динамики чтобы поймать лепесток), меряем линейкой чтобы разница между динамиками слева и разница между динамиками справа была практичечски идентичной и потом ... паяем пассивные фильтры

зы. ссылки на чьи-то машины и чьи-то чемпионства неуместны, к скольки из них лично Вы приложили руку?

Цитата

Сообщение от vvv

в домашке Вы тоже СЧ отворачиваете?

СЧ - нет, а вот ВЧ - бывает и нередко, причем в зависимости от размеров и геометрии помещения эти же рекомендации дают и сами производители. Или вы по прежнему думаете что (тупо в лоб) и без вариантов? Послушайте омниполярную акустику Мираж, Танной Дуал Концентрик, я уж умолчу об электростатах. Думаю вы измените свое мнение. А уж в автомобиле с его неоптимальным местом прослушивания, даже если динамик смотрит в ухо, все равно количество переотраженных сигналов будет несоизмеримо выше чем в домашке. И не учитывать а тем более пренебрегать в машине этим нельзя. Я ответственно могу сказать, что сам предпочитаю ориентировать динамики ближе к оси. Но повторюсь - именно предпочитаю, а не навязываю и не заявляю что все остальное - г...но. Ибо это совсем не так!

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Рост ®

ключевое - не получается

Да Покупать машину под аудио, в которой получится как в домашке - я еще не настолько псих Мне машина нужна как набор ее технических свойств для удовлетворения моей потребности в перемещении в заданных дорожных условиях А не для построения акустической комнаты, чтоб наслаждаться максимально качественным аудио - для этого лучше воспользоваться чем-то более большим и бетонным Ну или троллейбусом хотя бы, там и с электричеством легче А в обычном легковом автомобиле получится так качественно, как позволит салон. И вот тут уже и есть где разгуляться творчеству и инженерной мысли, как получить максимум из таких кривых вводных

[vvv]

Рост ®
Основное отличие между нами в том, что для тебя автоpвук - это бизнес, а для меня - хобби.
исходя из этого мне не надо убеждать себя, что автомобиль - всего лишь средство передвижения

и я псих, сейчас следущее авто выбираю, и одним из критериев выбора (я бы даже сказал одним из оснновных критериев) является возможность установки беспроцевой двухполоски с твитерами почти "в лоб"

[Директор Луны]

Полностью согласен с VVV в том что машина - куча компромиссов! Равно как и стем что люди,серьёзно собирающиеся выступать на соревнованиях,рассмотрят массу вариантов расположения акустики учитывая и скурпулёзно просчитывая до ОДНОГО! балла где найдут а где потеряют! Ещё раз просто повторю что соревнования состоят из инсталла и звука И не всегда звук побеждает Если кому-то нравятся криво-косые подиумы и провода на соплях - ради Бога право на собственное видение есть у всех
Кстати в начале строительства системы у нас были эксперименты по попытке сблизить ВЧ и СЧ - так сказать попытаться поближе прийти к точечному излучателю В силу определённых причин не получилось инсталлировать Так что пока лежит в запасниках - может чё и придумаем Но если уж кого-то ОООчень интересует - можем и поделиться

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

... методы инсталла и настроек я применяю самые разные, вплоть до экзотических - и вывод один - Абсолютного рецепта не существует.

А, может, просто Вам "сия тайна неведома"?
Хотя, судя по Вашему активному проповедованию всякой чуши (правда, в красивом изложении, в другом месте это могло бы, пожалуй и прокатить ), это в ваших кругах проходит "на ура"

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Но если уж кого-то ОООчень интересует - можем и поделиться

А дать на послушать? У меня сейчас как раз этап выбора компонентов и отслушки...