Временной фактор оценки качества звучания (к вопросу о соревновательном звуке...)

[Вячеслав Меркулов]

Уважаемые коллеги!
В канун соревновательного сезона хотелось бы обсудить вопрос о подходе к соревновательному звуку, причём как с точки зрения участников, так и судей...
Судье по автозвуку отведен небольшой промежуток времени (до получаса) для оценки качества звучания...
Учитывая это обстоятельство у участника есть соблазн "подать звучание" в более ярком его проявлении... Так сказать, "произвести впечатление"... Разумеется не в слишком изощрённой форме, что бы судья за эти полчаса "не пресытился" красками звучания...
Постоянно слушать этот "парадный, соревновательный" звук сам участник не будет, поскольку утомительно это...
Неискушённый судья при оценке "парадного" звука делает для себя открытия в виде ранее не слышимых (заретушеванных) нюансов, что, несомненно, положительным образом отражается на оценке...
Знал бы этот судья, что через час-другой такого звучания на смену восторгам и удивлениям придёт желание покинуть такой автомобиль из-за чрезмерной назойливости высокооцененых (ранее) "нюансов"...
Судья опытный и искушённый, который чётко себе представляет "эталон" звучания, поймет, что "блюдо пересолено и много не съесть"...
при этом формально он может снизить оценки только на "удовольствии" и общей "тоналке", а отдельные диапазоны (например черезчур задранные ВЧ) дадут дополнительные баллы...
По сути дела, "кривая и яркая" машина с "парадным" звуком имеет шанс выиграть, невзирая на опытность судьи...
У кого какие мысли на этот счёт?

[Cobox]

Только что в чате об этом говорили
Вывод - судья должен быть профессиональным!

Цитата

[Сегодня 19:59] Cobox: Вчера впервые увидел РЕАЛЬНОГО профи в действи, а не бабок с кофейной гущей ...
[Сегодня 20:05] olddad: Вот какие судьи должны быть.
[Сегодня 20:06] Cobox: вот потому меня и не тянет на соревнования
[Сегодня 20:08] Cobox: намного приятнее, когда систему залошит по делу Уксус, чем когда ею восхищаются "профи"
[Сегодня 20:08] olddad: Отсюда и моё мнение, что судить должны профи, а не инсталляторы с торгашами.
[Сегодня 20:08] olddad: Хотя и среди них изредка попадаются настоящие профи.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

У кого какие мысли на этот счёт?

Глупости.
За "яркие"(навязчивые) ВЧ-получите ещё меньшую оценку,чем за аккуратные-ненавязчивые и т.д.
Вообще не пойму о чём речь?
Что значит :"подать звучание" в более ярком его проявлении...
Это как можно временно "подсолить" к примеру гудящий мидбас,
что бы на время прослушки,он стал четким с хорошей атакой и т.д.??

И,за 30 минут в машине можно уснуть.
Что бы оценить тоналку(и "удовольствие"),достаточно 5,максимум 10 минут.
Хотя если глухой и не знаешь что на чём слушать,то и часа не хватит..

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Только что в чате об этом говорили
Вывод - судья должен быть профессиональным!

Вывод замечательный!
Кто бы спорил...
А если, всё-таки, не идеализировать?

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Глупости.
...

Позиция ясна...
Обнадёжили...

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Позиция ясна...
Обнадёжили...

...опять не так...

хорошо,отвечу о другому

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По сути дела, "кривая и яркая" машина с "парадным" звуком имеет шанс выиграть, невзирая на опытность судьи...
У кого какие мысли на этот счёт?

мои мысли:
По сути дела,"кривая и яркая" машина с "парадным" звуком - НЕ ИМЕЕТ шансов выиграть,
уж тем более если судья опытный!!!

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

...опять не так...

хорошо,отвечу о другому


мои мысли:
По сути дела,"кривая и яркая" машина с "парадным" звуком - НЕ ИМЕЕТ шансов выиграть,
уж тем более если судья опытный!!!

Да понял я... с первого раза...
Как у вас "соревновательный звук" и "для себя" - одно и тоже?

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Да понял я... с первого раза...
Как у вас "соревновательный звук" и "для себя" - одно и тоже?

Мне, например, нравится когда верхняя середина и ВЧ немного подкрашены, не натурально, но мне нравится , но на соревнованиях это минус. То же самое с уровнем саба. Но всеравно принимаю участие без перестройки системы, правда в SQ Challenge

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как у вас "соревновательный звук" и "для себя" - одно и тоже?

Конечно,
так как "соревновательные" настройки,
это максимум,который был "выжат" из моей машины(звук максимально приближённый к домашке).

Единственное,НЧ уровень,в дороге накручиваю.

[funky77]

+1
саб на пару делений в плюс при движении и все.

[igorvolikov]

Немного непонятно - как можно задрать каколибо диапазон для пущей нарядности ? Ведь без ущерба для натуральности инструментов это сделать очень проблемотично.

1. Потянем вверх немного НЧ - голос и контробас обретут лишнюю тяжесть и грузность.

2. Потянем вверх немного СЧ - тот же голос и контробас станут облегченными. Если мы тянули СЧ без ВЧ то духовые станут менее натуральными и более упрощенными.

3. Потянем отдельно вверх ВЧ и теже духовые станут облегчены.

И все это я говорю про игры в пределах +-2 ДБ. Нужно же помнить , из чего собственно звук инструментов состоит (тон и обертона). Если в этой связке нарушается прирудная гармония - натуральность исчезает.
И поэтому в авто с нормально подобранными компонентами игратся с подтяжкой по уровню полос - наверно бессмысленно.

Подбор же компонентов и разделов по полосам тут очень важен с точки зрения адекватного воспроиведения обертонов инструмента. Т.к. обертона , которые и отвечают за естественность и натуральность нашего восприятия звуков и инструментов, гуляют по полосам. И вот тут при плохом раскладе иногда может возникнуть иллюзорное желание поиграть с уровнями. Классический пример (из того , что слышно на площадке) некоторые диффузорные СЧ и ВЧ. (хотя тоже часто происходит и с мидом и СЧ). Диффузорники часто выбирают по принципу "НАСКОЛЬКО ОКУЕННО ИГРАЮТ ВНИЗ" и и предпочтение отдается СЧ , которые даже немного басят т.к. это ТИПА позволяет их порезать низко и решить многие проблемы с мидбасовым диапазоном. Но при этом забывают, что "басящие" СЧ , как правило, обладают отвратительной микродинамикой и просто неспособны адекватно воспроизводить обертона многих иструментов. При этом как раз если получается их сростить с ВЧ плавными спадами , мы отдаем часть обертонов на откуп ВЧ , которые естественно более шустры (кроме клинических случаев конечно). И вот это как раз тот случай когда повышение уровня ВЧ может пойти на благо. При этом сами ВЧ даже могут быть даже немного в избытке , но на фоне "канонической" АЧХ наша "неправильная" может давать эффект большей натуральности.
Тоже часто происходит и с НЧ/СЧ. Но там проявляется немного подругому.

Что до судейства - то тут конечно вопрос к опытности судьи. Это все нужно слышать, понимать и правильно расставлять акценты. Когда проходит судейство - там где отдельно слушаем по полосам , то эти фокусы конечно же прокатывают и оценки за сами полосы по отдельности (суб, бас, сч, вч) могут быть и хорошими. Но когда судья оценивает систему в целом (удовольствие от прослушивания) он наверняка услышит все эти косяки и оценка должна быть пониже.
А вот вес самого критерия "удовольствие" в общей оценке на мой взгяд нужно увеличивать. ДО тех пор пока он остается сравнительно не высоким мы и получаем площадку с подовляющим большинством авто , способных красиво и хорошо играть только отдельно по полосам. А в целом неособо.

ВСЕ ИМХО.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Немного непонятно - как можно задрать каколибо диапазон для пущей нарядности ? Ведь без ущерба для натуральности инструментов это сделать очень проблемотично.
...
Что до судейства - то тут конечно вопрос к опытности судьи. Это все нужно слышать, понимать и правильно расставлять акценты. Когда проходит судейство - там где отдельно слушаем по полосам , то эти фокусы конечно же прокатывают и оценки за сами полосы по отдельности (суб, бас, сч, вч) могут быть и хорошими. Но когда судья оценивает систему в целом (удовольствие от прослушивания) он наверняка услышит все эти косяки и оценка должна быть пониже.
А вот вес самого критерия "удовольствие" в общей оценке на мой взгяд нужно увеличивать. ДО тех пор пока он остается сравнительно не высоким мы и получаем площадку с подовляющим большинством авто , способных красиво и хорошо играть только отдельно по полосам. А в целом неособо.

ВСЕ ИМХО.

Полностью согласен...
Хочу добавить, что при разбеге оценок за каждый диапазон (а это может быть тот случай, когда, к примеру за завышенный уровень ВЧ или СЧ этот диапазон получает и более высокую оценку) общую оценку за тоналку ставят в "середине коридора" оценок за диапазоны...
Другими словами "выбившийся" вверх диапазон положительно влияет на общую тоналку, в то время как всё должно быть с точностью "до наоборот"...
Почему так пишу - я не видел протоколов, где за тоналку стояла оценка ниже, чем самая нижняя за диапазоны... Как правило, за тоналку ставится средняя по диапазонам оценка...
По моему мнению, термин "соревновательный звук" будет нарицательным выражением с негативным оттенком пока есть "лазейки" набрать больше баллов с худшим звуком...
(разумеется, расчёт идёт не на самого опытного судью...)

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Почему так пишу - я не видел протоколов, где за тоналку стояла оценка ниже, чем самая нижняя за диапазоны... Как правило, за тоналку ставится средняя по диапазонам оценка...

Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

И это как раз главное зло.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

Вячеслав! Ну во-первых я привёл как пример НИЖНЮЮ оценку 24 У Вас она 19. Разброс от 19 до 24 в Вашем примере вполне укладывается в вилку градации. Но это не значит что в Вашем примере за общий спектральный баланс (надеюсь я правильно понял что Вы имели под понятием тоналка?) может быть вполне и 17.
При разбеге оценок приведённых в Вашем примере вполне возможно что каждый из диапазонов оценен на свою оценку, а дальше идёт уже сшивка их между собой в единое целое,от чего,собственно,и зависит оценка за общий спектральный.

[Директор Луны]

Кстати,забыл добавить. Вам никогда не приходилось слышать машины в которых уже через 5 минут начинается рак ушей и хочется выключить? А вроде если вслушаться то каждый диапазон сам по себе вроде и не так чтоб совсем уж плохо, а в общем - каша

[vvv]

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

Ты хотел сказать Вы?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ты хотел сказать Вы?

не совсем

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от vvv

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

Вы правы, Вадим...
Именно такой пример и описан...
Как говориться "Стреляного воробья на мякине не проведёшь"...

[FONT=Arial]Важно: Оценка за общий спектральный баланс не обязательно должна находиться между минимальной и максимальной оценкой за тональную точность. Например, участник получил в разделе «Тональная точность» по 20 баллов за каждый регистр. Однако, если громкость этих регистров сильно отличается друг от друга, то оценка за общий спектральный баланс может быть (например) 13-15 баллов.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]